8月13日下午5點，麥子錢包舉辦了 Math Show 的第10期，有幸邀請了代表古典派的 何校長、老白、大毛 和代表新秀派的 老陸、高師傅、船長 ，特邀主持人 區塊律動執行主編 張書豪，帶您深度揭秘“ 古典派和新秀派，誰是下一個熱點和話題的引領者？”，以下是當晚的精彩撰錄。
張書豪：
今天的 AMA 主題是 《古典派和新秀派，誰是下一個熱點和話題的引領者》，最近有人說韭菜分成了老韭菜和新韭菜，篩選標準就是行情軟體的自選專案列表，如果一個單日漲幅超過 50%的幣都沒有，就是老韭菜。
當然這個分類也是開玩笑，但投資者確實可以分為古典派和新秀派，今天我們也邀請到了6位嘉賓，讓他們先自我介紹一下。
老白（古典派）：
我是 ProChain 合夥人老白，old school。
何校長（古典派）：
幣圈老韭菜，九州資本合夥人，賺了上億，虧了上億，還在回本中，一直在找各種投資（ji）機會。
大毛（古典派）：
大家好，我是大毛，節點易 Nodeasy 聯合創始人。nodeasy.com 是一個 Staking 資訊服務網站，同時我們節點易也運營了數十條公鏈的節點，是國內目前為數不多的還堅持在 POS 賽道上的玩家，不過今年幣圈的熱點完全和 POS 沒有關係。
至於為什麼將我歸於古典幣圈，我想可能是因為我屬於幣圈老年人的關係，不過調侃歸調侃，目前市場上的熱點和需重點參與的專案我也可以算一個沒落下。
老陸（新秀派）：
大家好，我是老陸，麥子錢包 PM，追逐並關注大多數人沒有注意到的機會。設計開發過 Dapp、深諳幣圈各種套路。幾乎嘗試過市面上所有熱門的區塊鏈應用，對區塊鏈遊戲和近期的 DeFi 應用有些瞭解。
高師傅（新秀派）：
大家好,我是 YFII 志願者高金.基本上圈內大家都叫我高師傅。入圈時間在18年初，和島娘一起做了國內第一款區塊鏈遊戲以太水滸，後面又一起做了區塊鏈遊戲導航 dapdap，後面就是自己玩各種 DApp…fomo3d，畫素大師,dice 等等。
船長 （新秀派）：
大家好我是 Warren 船長，BlockArk 的聯合創始人，BlockArk 是一家專注於區塊鏈專案投資、諮詢和整合營銷的機構。我們服務了數十家 TOP100 的區塊鏈專案，最近漲的比較多的，你們看到的像 band， ankr， akro，ocean，這些都是我們服務的專案。
我昨天看了嘉賓名單，跟同事開玩笑說，古典派這幾個嘉賓基本上是和我們同一批進場的，當時賺到錢了，就成了古典派，我們屬於當時沒賺到錢的，幸好今天給了一次機會作為新秀派來分享。
張書豪：
最近 DeFi 和 Uniswap 的大熱情況下，新一波的熱點和財富效應下，6位嘉賓怎麼看現在的熱點？
老白（古典派）：
應該是從6月開始，流動性挖礦帶來了 DeFi 牛市，最早期幾個專案 Comp，UMA 等登陸 DEX 之後直接10~20倍，引起行業關注。前兩週的 YFI7 天之內100倍，開始徹底引爆 liquid mining 這個領域。
最近兩週的專案 APY 尤其可怕，都是5000%起步慢慢下降，即使到現在也有200%以上。我們是最早參與 YFI 的礦工，出於對專案長期發展考慮，周圍朋友希望能夠採用減半挖礦的方式繼續，留住 yCRV 流動性，提出 YFI 的 Proposal8。但是這個提案支援率儘管有80%，但是投票率不足最低要求從而失敗。所以後來有了 YFI 的 YIP8 分叉 – YFII，建立了國內最大的 DeFi 社羣。感覺現在整個行業還是剛剛起步狀態，有點像17年初的 ICO 市場，應該還有很大潛力。
何校長（古典派）：
我體驗一週下來，感覺就是目前 DeFi 並不適合普通散戶參與，風險太高，門檻太高，費用太高等三高特徵。對於散戶投資者來說有兩種玩法，一種是做 LP，（liquidity provider）也就是流動性提供者。可以去 Uniswap、Balancer 這樣的借貸平臺去操作。另外一種是抵押挖礦，比如可以去 Compund、YFI、YAM 這樣的平臺去抵押自己的數字資產獲得協議治理代幣。
但是！作為一個老派的投資人，務必注意幾點風險：
1. 代幣無常損失風險
要注意一個代幣的無常損失風險。也就說如果你用 10 ETH 和 3000 DAI 為這個交易對提供流動性的時候，如果 ETH 價格出現劇烈波動，你的本位資產可能會變成 5 ETH 和 6000 DAI。
2. 穩定幣匯率風險，選擇波動比較小的穩定幣
3. 協議安全，注意協議是否經過審計
4. 假 Token 問題，操作時確認合約地址是否正確
不要因為有了 FOMO 心態，不懂規則，不明風險就去亂投資，對於大多數人，本金比暴富更重要。即使未來真的是萬億市值，也不急著這三個月，先好好研究遊戲規則。
大毛（古典派）：
DeFi 是目前最火熱的點，毫無疑問。而這個火爆的核心邏輯只有一條，有賺錢效應，所以大家都來玩。這兩天我們天天看 ETH 的 Gas 費用水漲船高，甚至已遠超17年 ICO 最火熱的時候，可想而知參與度和參與人數有多少。
DeFi 的崛起並非偶然，MakerDao、Kyber、0X 等均是17年的老專案，是上一波牛市中的產物。經過3年市場沉浮，當年無數包裝華麗的專案均不復存在，僅有 DeFi 上幾個靠譜專案活了下來，並不斷成長。
而這波 DeFi 熱潮的苗頭是今年1月開啟的，但當時更多的體現是 DEX 上交易量的增長，同時也帶來 DeFi 專案幣價的崛起。在312歷史性的大跌中 Maker 經歷了清算、4月初 Dforce 被盜幣，以及摻雜其中的幾期駭客攻擊事件並未影響人們對 DeFi 的信心。
到了5月底6月初 Comp 代幣的發行以及流動性挖礦概念的出現，則徹底引爆全場，隨後就出現各種各樣的玩法，直到今天。其實現在 DeFi 上賺錢的本質和當年 ICO 區別並不是太大，用白話可以理解為用老幣去挖新幣，因為有熱度，新幣價格往往還不低，大家自然就非常有動力去參與。只不過整個過程相比於當年 ICO 來說，更公開透明、規則更復雜、需要花大量時間去研究瞭解，所以這波 DeFi 上賺錢的礦工都是非常厲害的，而那些想著持幣躺賺的傳統韭菜，估計這波都沒有太好的收益。
不過就這兩天的情況來看，特別是 YAM 的崛起，個人感覺過於 FOMO 了，而且在合約未審計的情況衝入如此規模的財產，我猜一大堆埋著雷的模仿盤可能已經在路上了。一旦出現一個雷，那可能市場會暫時消停一陣。事實上就在幾分鐘前，YAM 已經因為程式碼 bug 出現問題導致了暴跌。在增發前接盤 YAM 的也許回本就難了。
至於下一個熱點，我個人會關注波卡上線後跨鏈是否能帶來革命性的影響，以及 ETH layer2 的進展。雖然我知道 ETH2.0 更好，但那實在太遙遠了。
張書豪：
聽完了古典派的觀點，我們來聽一下新秀派的。
老陸（新秀派）：
我來分享一個觀點，其實很多人在想 DEX 與 CEX 之間的競爭關係，目前 DeFi 的勢頭確實已經改變了部分使用者的交易習慣，日漸增加的 DEX 成交量和造富的專案數量加劇了市場的進化。無論是以太坊還是非以太坊 DeFi 都將在市場有一席之地，但不會打破中心化交易所定價權的這個平衡。
DeFi 迅猛發展的過程中，YAM 此類風險事件的發生，人們對 DeFi 應用的安全敏感度再次提高。
高師傅（新秀派）：
當前最火的就是流動性挖礦了。我覺得一定要參與，當然前提是確保合約安全的情況下。比如YAM 的 pool1，就算代幣出了任何意外，但是你本金還是安全的，只是收益沒了。
然後就等著印鈔吧…
如果覺得操作太複雜，可以直接上我們的 Vault，合約程式碼我們會先內部審計一下，我們上的策略也都是保本的，不損失本金。
記得最好別買，只挖！
船長 （新秀派）：
前面嘉賓都有介紹，從 COMP 開始，隨著市場的逐步攀升，我們看到了 YFI，YFII，以及這兩天充了4億美金進去的 YAM，這種現象級流動性挖礦的產品，徹底顛覆了人們對 DeFi 的看法。有 Uniswap，Balancer，Curve 這樣的產品，對中心化交易所造成了很大的威脅，交易量日漸提升。
DeFi 其實不是新概念，DeFi 裡面，DEX，預言機，穩定幣，這些是2017年的時候就已經火過的概念，跑路的 ETHerdelta，被人遺忘的 Augur (曾經預測市場的頭部產品，可以類比現在的 LINK )，以及那個可以發行 CNY 穩定幣，被 BM 拋棄後迅速被市場遺忘的 BTS，這些都是當年的明星產品，放到現在也能叫做 DeFi ，只是提前死掉了。
為什麼到了2020年下半年，突然火起來了？
我們可以先來看下市場的變化。
2017年的市場，毫無疑問，是投機市場，參與數字貨幣市場的人，毫不誇張地說，99%都是投機者。以太坊的功能，一度被認為只有“發幣”，新專案釋出，募資，發幣，上線交易所，收割，週期不過短短几周，在這樣的氛圍下，很難有好的產品能夠沉澱，市場也不允許有這樣的產品，“太空鏈”這樣的 PPT 詐騙專案能獲得市場的矚目，可以作為最好的佐證。
經過了3年的時間，市場的參與者與資金髮生了巨大的變化，交易所合規化，機構入場，金融衍生品的完善，散戶被無情收割出局，讓這個投機市場度過了最初的價值發現階段，來到了價值沉澱的階段；比特幣/以太坊也從早年的投機品得以蛻變，變成了更側重於交易的商品。
數字貨幣商品化決定了流動性的需求得以改變，從原來的只需要買賣現貨到對借貸的需求，到有對沖/套利等多方需求，在中心化機構無法滿足資產方希望得到的透明性和流動性保障時，DeFi 產品的誕生剛好補足了這一缺口。
經過3年的迭代，現在以太坊上的 DeFi 產品已經和三年前大有不同。三年前名不見經傳，今年靠閃電貸大放異彩的 ETHLend（AAVE），6月靠流動性挖礦引爆了市場了 Compound，給穩定幣兌換提高極小滑點和極大流動性的 Curve，2018年就釋出V1，今年5月釋出V2後靠著長尾資產的暴富效應，一舉碾壓中心化交易所的 Uniswap，都遠遠超過了2017年的 DeFi 產品。
這些新產品，足以滿足資產對流動性的需求，真正從白皮書來到了需求端。所以我們可以看到，即使 COMP 沒有發幣，也有幾千萬美元的資金在上面進行抵押借貸；Curve 之前沒有發幣，仍然有無數的人在上面進行穩定幣兌換，甚至注入流動性資金池。
這樣的改變不是一蹴而就的，而是隨著時間的積累，市場的改變和優秀的產品在這個臨界點得以被點燃，所以 DeFi 在2020年的爆發理所應當。
回到我們自己來說，我們發現 DeFi 這一波機會的時候雖然在國內算是比較早的一批，但是從全球來看已經比較晚了，是在 COMP 發幣的當天，我們意識到整個市場的資金積極性和參與者發生了巨大的改變，於是果斷把大部分精力往 DeFi 轉，押注了這個賽道。
我們做了DeFi 日報，DeFi 全景圖，這裡可以貼一下：
也建立了 Uniswap 中文社羣，QQ群一個月時間進了2000人。
在 DeFi 專案熱的時候，一二級市場也相當火熱，一天幾倍的幣不計其數，我們押中了一些，比如 JST，也錯過了不少，比如 LINK 我還做空了。NEAR 直接讓 coinlist 連著宕機兩天晚上，1年鎖倉的幣都搶完了，可以看出市場的瘋狂。
我們希望大家在享受這種瘋狂的時候，也要注意風險，比如剛剛崩盤的 YAM，40個小時，從崛起，到巔峰，到崩盤。
我昨晚研究到5點，寫了個教程，今天我們拉了個交流群，很多人還沒搞懂怎麼回事，就崩盤了，我目前也還處於懵逼中。
這也是嘗試新鮮事物的代價，在大家看到 DeFi 極高的收益和 APY 的時候，一定要知道，收益和風險是正相關的。理性參與，願賭服輸。
張書豪：
DeFi 和 Uniswap 最近大熱，DeFi 產品和 Uniswap 那個更適合散戶投資者去參與呢？
老白（古典派）：
個人傾向於流動性挖礦產品，尤其是無本金風險的 YFI/YFII/YAM 的 pool1 ，只需要抵押本金，不需要參與 Uniswap/Balancer 做市。
“Don’t buy it, earn it”
今天 YAM 的事故，給做市的資金提了個醒。雖然昨天晚上一度 APY 高達5200000%，但是這是冒著本金風險的。
小資金的話，由於近期 Gas Price 非常離譜，可以考慮採用 YFII Vault 這樣的聚合挖礦 DApp。YOLO money 操作 DeFi 產品時，各個環節都會有較大的 Gas 消耗。
使用 Vault 的話，一鍵存入，一鍵提取，完成市場最高 yield farming 收益，也省去很多學習成本。
何校長（古典派）：
我之前說過的，對於散戶投資者來說有兩種選擇，一種是做 LP，（liquidity provider）也就是流動性提供者。可以去 Uniswap、Balancer 這樣的借貸平臺去操作。另外一種是抵押挖礦，比如可以去 Compund、YFI、YAM 這樣的平臺去抵押自己的數字資產獲得協議治理代幣。
之前說了四點風險，我再補充兩點：
一、滑點問題，如果交易量比較大，可能滑點會很高。
二、手續費問題，目前 ETH 交易所手續費比較高，在參與一些收益專案時要考慮投入產出比。總之，這波賺到錢的朋友我覺得大部分還是老韭菜，而且是最聰明的那一批老韭菜， 我是蠻佩服的，動手快，認知高，無往而不利，他們也不需要我提醒，賺到了儘快換大餅。
大毛（古典派）：
我個人覺得 DeFi 也好，Uniswap 上的小野幣的價值發現也好，最甜美的時間已經過去了，但也不至於完全沒有機會。像我自己就會選擇比較穩妥的方案，在 Uniswap 上找合適的交易對做市，賺佣金，可以體驗開交易所的感覺。Uniswap 24h的交易量已經炒過2億美金，這全是真實的鏈上交易，秒殺一眾二三線交易所。比如 usdc/usdt 交易對，這是幾乎無風險的。
老陸（新秀派）：
近兩個月以來的 DeFi 使用者已經完全變了，前有百倍幣 Lend，後有千倍幣 YFI，現在看來，DeFi 就是一個好故事，一個毫不違和的財富故事，一個正在準備彈藥的新故事，讓大家焦慮和 FOMO 的故事。
個人認為針對未了解太多的散戶投資者，參與經過時間考驗的老 DeFi 專案比較安全，但是相對收益較高的一定是新興的 DeFi (頭礦效應)，參與這些 DeFi 應用也是一個由淺入深的學習過程。
高師傅（新秀派）：
我覺得都可以投，不過比率可能要分配一下，比如衝土狗佔資金的10%，夠熱的專案可以多衝一點。
還有新幣上 Uniswap，Balancer 都可以去搶一波，比如可以設定個預期在2倍內就衝…
流動性挖礦可以玩，前提是你只挖礦，不買。
船長（新秀派）：
我個人認為，目前來看以太坊上的這些都已經不太適合散戶投資者了，尤其是很小的小散，因為手續費實在是太貴了。
土狗類專案如果專案方加了隨即驗證之類的，可以減少科學家的影響，可以試試。
在目前的情況下大家可以關注下18號孫哥做的 Justswap，波場本身極低的手續費和很短的確認時間都更適合散戶。
張書豪：
當下大熱的 DeFi 還會持續多久？是否過於泡沫了？
大毛（古典派）：
我個人覺得 DeFi 接下來應該回歸到正常 DeFi 應該乾的事上才更科學，也能更長久。
其實我自己也從未想到 DeFi 會以這種形式火爆全網，而不是那些正規的金融機構等進場後，把傳統金融市場的那一套搬到鏈上。不過這就是熟悉的幣圈，從來都是無法預知的，讓人熱血沸騰。
短期看，一定有泡沫存在，但是等基礎設施更完善後，比如 ETH 擁堵等問題解決後，我覺得一定會以更健康的形式發展的更好。
老白（古典派）：
從周圍社羣玩 DeFi 人數估計，國內也只有不到5000人，對比 EOS 高峰期16萬多人參與，零頭還不到，YAM 昨天爆炸的 APY 也說明行業還在早期。
參與者已經看到有一些新面孔了，老韭菜反而有些趕不上。預計後面會有大量 yield farming 的專案出現，延續 DeFi 市場熱點。
國內的 DeFi 基礎設施專案還比較少，希望這一輪能出現一些優質專案，並且專案之間能進行樂高式合作。
何校長（古典派）：
從區塊鏈技術應用發展的角度來看，DeFi 算是區塊鏈技術的首個成規模落地應用。隨著技術的突破會持續蓬勃發展，並且擁有很大的想象空間。
從當下的一些 DeFi 專案來看，存在泡沫是肯定的，所以大家也要謹慎參與，控制風險。
老陸（新秀派）：
今天 YAM 事件的出現也給不少朋友敲響警鐘，相當於給熱情的大家潑了一波冷水，現在 DeFi 使用者更多是趨利的套利者，他們沒有很強的 DeFi 應用使用需求，而僅僅是為了套利和賺錢。當 DeFi 失去造富效應，泡沫破滅，這些人自然會離開。
高師傅（新秀派）：
不太清楚還會持續多久，但是泡沫肯定是存在的，比如我就一直覺得 COMP 泡沫太大，上線做空到現在，這幾天被 YAM 吊打。
船長（新秀派）：
我覺得泡沫還不夠大，比如 YAM 看起來流動性資金池很大，但是實際上虧損的也就 pool2 的那兩千萬美金而已，不足以讓泡沫破掉。
這次 DeFi 的傳播路徑是：硬核研究者-FOMO 的散戶-巨鯨-覺醒的老韭菜們，這次 YAM 的資金體量迅速擴大得益於這些巨鯨的入場，比如 Bitmex 的 CEO Arthur。但是這些巨鯨可都不是進來接盤的，他們一定會讓這個市場延續。
後面還有很多故事可以講，以太坊2.0，各個公鏈的 DeFi ，甚至波卡的 DeFi 。跨鏈能炒什麼？還不是炒應用。資產互通，互通了作用不就是更好的流動性嗎？解決去中心化的流動性不還是 DeFi 嗎？所以我認為趨勢起來了就不是那麼容易逆轉的了，泡沫還將持續，最後的結束要麼是巨量的資金開始進來，足以讓巨鯨出貨，要麼是發生一件黑天鵝事件，讓市場措手不及草草收場。
張書豪：
現下當前新的熱點開始圍繞金融衍生品 DEX、DAO 之類的，您覺得下一個熱點會在哪一個板塊出現？
大毛（古典派）：
我就是前面說的，跨鏈。波卡及波卡生態的專案，包括 Cosmos 最近復活後的表現，還有就是 layer2。
何校長（古典派）：
目前 DeFi 領域穩定幣市場已經有多種解決方案了，包括以法幣抵押的穩定幣，比如 usdt。以數字資產抵押的穩定幣，比如 Dai。還有最近比較火的 ampl、YAM 都在演算法穩定上探索。總體來說，穩定幣市場的發行量已接近100億規模。
借貸市場，比如 Maker、Compund、Aave 等借貸專案資金規模已經超過40億美金。
Dex 市場，也有 Uniswap、Balancer、Curve、Bancor 產品24小時交易量達到 $4.7億
我覺得下個熱點有可能在類似 SNX 這樣合成資產期貨衍生品市場和槓桿交易市場爆發。除此之外，我非常看好跨鏈賽道，比如波卡和 Cosmos，Iris 等。
老白（古典派）：
感覺三個主要賽道吧：
1. 波卡系，這一輪 DeFi 行情，CEX 很難拿到深度和定價權，波卡系專案比較符合老幣圈打法
2. 以太上的 Layer2，LRC 路印協議，有效減輕 ETH 網路擁堵，結合穩定幣可以做支付
3. NFT，這個市場容量小一點，但是也是一個新方向。MANA 和幣安馬上上架的 SAND，都可以期待下
老陸（新秀派）：
Uniswap 的普及導致市場上劣質專案氾濫，此時應該對專案做好更詳盡的調研再參與。DAO 與 NFT 大概率無法接力 DeFi ，沒有一個具體的衡量標準且市場規模比之如火如荼的 DeFi 來說是偏小的，謹慎押注相關概念。
波卡的故事才剛剛開始，開通轉賬之後平行鏈上線以及波卡生態專案的大爆發是可以預見的。以 Filecoin 為首的儲存類概念風口填補了行業去中心化儲存缺失的拼圖，大市值的 Filecoin 只需要一點溢位至其他代幣將會帶來很明顯的效應。
麥子錢包是目前 Cosmos 生態/ Polkadot 生態/ Filecoin 全支援的錢包，謝謝。
高師傅（新秀派）：
我補充一點吧。
保險，畢竟現在鏈上的各種服務太多了，安全挺重要的，也能給使用者帶來安全感。
船長（新秀派）：
我把市場產品分為兩類，一類是解決需求的，一類是放大泡沫的。
前面的 DeFi 專案火起來確實解決了需求，比如 LINK，比如 LEND(AAVE)，還有剛何校長說的衍生品 SNX，DEX 的平臺幣。但是如果泡沫還要持續，那就需要更激進的模式和更大的故事了，所以後面我也更看好波卡系能夠帶領更大的一波熱潮。
當然，DeFi 的火熱如果持續，保險將是不可或缺的，現在相關產品還很少，我只知道一個 NXM。
至於 Filecoin，我研究的太少了，沒什麼發言權，只是覺得現在有很多不穩定因素。
我也聽說很多大的礦機廠商有分叉的計劃，這個可能也會帶來一些資金的分流。
張書豪：
非常感謝 6 位嘉賓的分享，也非常感謝參與今晚 Math Show #010活動的“show”友們，希望大家聽完6位嘉賓的分享有所收穫，期待我們都是下一個熱點的參與者和見證者！
