對於投資機構而言，幣的縮水是大勢，巨集觀上控制不了。——李拓
10月17日20:30，“三點鐘節點財經VIP群”「節點名人堂」第29期正式開講！加密願景基金創始人李拓與節點財經發起人崔大寶一起帶你探索熊市投資之道。
對話時間：10月17日（週三）20:30（北京時間）
微信社群：三點鐘節點財經VIP群
對話嘉賓：
李拓，加密願景基金創始人，北京泰富通達投資管理有限公司總經理，畢業於海軍工程大學。早期從事廣告公關行業，進行過網際網路創業及PE投資 ，參與投資多家上市公司。
加密願景資本是一家專業投資加密數字貨幣的基金，基金目前已獲得上市公司、傳統金融機構及多個傳統企業高管的投資。 除Token投資外，加密願景在交易所、媒體、量化、超級節點等上下游皆有股權投資佈局，期望能夠全產業鏈為區塊鏈領域貢獻自己的服務。
崔大寶：連續創業者、早期跟隨拉手網創始人吳波創辦拉手網；“BP+”創始人、節點財經發起人。《蠻子學堂》固定講師、西北工業大學創客講師等；獲得老鷹基金、薛蠻子、聯想集團高階副總裁兼中國區總裁劉軍、引力波資本、中國政法大學校友會旗下法大創投、相對論資本、倍鏈資本等機構聯合投資。
以下為對話原文整理：
崔大寶：第一個問題，加密願景資本是一家專業投資加密數字貨幣的基金，參與投資數十個區塊鏈相關專案，遍佈全球多個國家，不過可能有的群友還是不太瞭解。
1、請先簡單給大家介紹一下加密願景基金？
2、我們觀察到您從2015年起接觸數字貨幣並投資了多個專案，當時出於什麼原因看好這個方向呢？
3、加密願景通常投資一個專案需要多長時間？流程是怎樣的？
李拓：我先給大家介紹一下我們基金。加密願景基金成立於2017年成立於英屬維爾京群島，是火幣及ZB的超級節點。
加密願景在區塊鏈生態上已佈局交易所、錢包、行情軟體、社群、媒體，初步形成產業鏈協同 ；加密願景已透過一期優秀的Portfolio初步建立良好的行業口碑，並與一線token fund建立了信任和良好合作關係。加密願景一期基金已協助一家上市公司實現鏈改，協助一家“古典”網際網路公司實現幣改。
2、關於第二點，我覺得有三個方面原因：首先是從2015年開始，我身邊就有開比特幣礦場、開交易所的朋友，當時受他們的影響我開始瞭解比特幣。我最初對比特幣最大的印象就是它是一種新的國際化支付方式，它顛覆了必須依賴中心化機構才能夠實現轉賬的傳統模式，這其實在跨境貿易上存在巨大的機會。
其次是參考傳統金融市場的演進軌跡，其實每一次浪潮的根源都是資產被帶入了一個流動性更大的市場。無論是艾希歐還是今天大家熱議的STO其實很大程度上數字資產給空氣或優質資產帶來了更大的流動性溢價空間。
最後是當前在美元逐漸走強的情況下，類似於委內瑞拉、巴西、土耳其等國的貨幣劇烈貶值，從委內瑞拉發行石油幣以來，數字貨幣便開始承載著部分新興市場國家緩釋貨幣危機、美元債務危機或規避經濟制裁的期待。數字貨幣可以成為一種全球性的資產避險和抗通脹的投資標的，來幫助這些國家的人民。
因此在數字貨幣具有抗通脹、國際化、提高資產流動性的三點，我從2015年便開始看好數字貨幣。
3、加密願景是一個依賴價值驅動的投資基金，投資範圍包括Token投資和股權投資，還是會堅持在股權投資中，縝密的專案盡調、團隊背景調查，需要的時間一般較長。我們有自己的投委會，從發現專案、盡調、簽訂TS、二次DD、上投委會到最終簽訂SPA一般需要一個月以上。我們一直堅持縝密盡調獨立思考，最大程度的對基金的LP負責。
崔大寶：第二個問題，我們注意到加密願景的資料中顯示，現有資產組合包括母基金、一級市場、二級市場三部分，談到二級市場不可避免的要提到幣，央視連續報道了空氣幣、交易所亂象後，著重強調無幣區塊鏈，提出“無幣也能火”。
1、您是如何看待Token和“幣”的？區塊鏈和“幣”的關係應如何處理？
2、Token 的流轉體系是很多創業專案的重點之一，優質專案在這一點上有哪些共性？
3、Token投資往往被扣上“投機”的帽子，如何區別投機者與投資者？
李拓：關於第一點，Token 在今年三月由元道老師提出”通證“這個概念，通即可以流通，證即權益證明，定義是能流通的加密數字權益證明，而幣是使其流通的一種載體。
區塊鏈對社會一定是有積極貢獻意義的，但是如何處理區塊鏈和幣的關係，我認為首先還是要符合國家對區塊鏈釋出的各項政策和監管要求，只有滿足上述要求才能保證參與區塊鏈行業的各方可以持續、穩定、安全的開展各項業務。
第二點，優質專案的共性來說 ：1.團隊優秀很重要。不得不承認由於區塊鏈今年大火，在年初存在著大量的草臺班子拼湊團隊，真正潛心做事的團隊較少，因此核心團隊及其過往經歷以及為何進入區塊鏈市場是我們盡調的重中之重。
2.創始人有決心:因為處於區塊鏈發展的早期，很多人有投機心理，創始人的決心和信仰能夠帶領團隊不斷取得突破，從流量之戰，贏到變現之戰，最終成功落地。
3.選擇切入點合適:很多優質專案往往是選擇了中心化無法解決的細分領域來率先發力，所以可以看到在去中心化持續尋找優質場景的專案，當前表現的都比較好。
第三點呢，我認為泡沫的產生就是因為存在投機者，現在出現了熊市，你就會看到，投機者用衝進這個領域的速度，迅速離開了這個市場。但真正在做事的團隊還是在認真做開發。
崔大寶：那如何區分投機者與投資者呢？
李拓：專案能不能看懂，有沒有信仰，暴跌90%能不能坐得住。
單從進場離場來說，大部分離場速度和進場速度一樣迅猛的投資者投機成分更多，大部分堅持信仰和投資理念不輕易動搖的投資者投機成分較少。
而從專案甄選來說，有一套行之有效的投決策略的投機成分較少，拍腦袋下決定看天吃飯的投機成分較多。
所以不能單看一個方面，還是要綜合去評判。
崔大寶：第三個問題，我們關注到加密願景在美國、英國、日本、新加坡、澳大利亞等國家和地區均有戰略合作伙伴，共同推薦專案及幫助專案全球化發展。
1、有言論稱“區塊鏈是一場全球化革命”，革了誰的命？
2、從全球角度來看，中國與其他國家的區塊鏈發展存在哪些區別？有哪些優勢？
3、除了海外專案，也有很多國內創業者有“出海計劃”，您對他們有哪些建議？
李拓：第一點 ，我們不太喜歡用“革命”這個詞。太過激進的詞彙對區塊鏈行業而言並不是一件好的事情。區塊鏈最重要的是打破了公司邊界，使用者、員工、企業所有者、傳播者等等角色正在模糊化、碎片化，當機制設計合理的情況下，確實會代表更先進的生產關係。
第二點：從網際網路、移動網際網路、AI技術在中國的發展浪潮來看，中國創業者確實更多會集中在商業模式創新，這在區塊鏈行業中是優勢也是劣勢，優勢在於技術是冰冷的、曲高和寡的，而商業是有溫度的，作為人口和網際網路使用者大國，中國有最大的潛在區塊鏈使用者基礎，劣勢在於中國的競爭精神以及追漲殺跌的非理性投資習慣，會在區塊鏈行業發展中出現部分專案走彎路的情況。
第三點 ：我的建議是做好產品、完善好通證體制設計後再大規模做使用者。競爭的關鍵已經不再是使用者的穩步增長，而是使用者參與度的增長。做好產品、完善好通證體制設計後再大規模做使用者。
崔大寶：第四個問題，國內熱炒的“區塊鏈+”主要集中在科技金融、文娛遊戲、版權保護、保險醫療、供應鏈等幾個方面，其中也有不少明星專案殺出重圍。
1、在您看來是不是所有行業都適合區塊鏈改造？最適合區塊鏈應用的行業有哪些特徵？
2、您預計顛覆性的殺手級應用會在什麼時候出現？
3、2018年下半年區塊鏈投資會有哪些趨勢？
李拓：第一點， 並不是所有行業都適合，就像人工智慧和大資料目前也不是適合所有行業的改造一樣。
目前來看，大範圍、小單價，需要公平透明的價值流動的領域， 其發展需求與區塊鏈技術應用方向更為契合。大範圍指的是受眾廣泛、原本的物理距離遠、或者交易成本高，小單價導致價值流動的需求比較高頻，公平透明才是可信的，價值流動而不是資訊傳遞。 這些領域之前是金融、娛樂、遊戲等場景，未來可能是資產證券化碎片化並上鏈、以及近來大火的 STO 機會。
第二點來看，上一輪幣圈牛市可以總結為“空氣”資產上鍊，而下一輪牛市我認為可能會出現在優質資產上鍊。
以近期大火的STO來看，簡單說，就是將現有的傳統資產如:股權、債權、房產、利潤、藝術品等作為擔保物進行通證化。在全球資產尋求更高流動性和回報率的今天，我認為 STO 有望降低資產流動性的成本，不一定是殺手級應用，但是會一定程度上掀起一波浪潮。
第三點問題，每個基金有自己的獨立思考，我們加密願景一是密切關注國家對區塊鏈技術政策和監管動向，二是密切關注如上說的STO，三是密切關注區塊鏈技術的大規模商用落地。
2017 年全球股權資產規模約為 70 萬億美元，債務約為100 萬億美元，房地產市場規模 230 萬億美元，如果這些真正的資本大顎開始進場，將資產真正上鍊增加流通性，那些白皮書中潛在的空間才能夠真正被釋放。
崔大寶：第五個問題，今年初，傳統投資圈奉若神明的盡職調查、估值模型、退出機制等被區塊鏈投資圈的人嘲諷。 而隨著熊市的到來，越來越多投資人認識到良性退出機制的重要性，您覺得該如何建立這套體系？
李拓：其實巴菲特當時投資高盛、可口可樂都是在經濟下行期出手的，因此在加密願景始終堅持縝密的投資盡調和風險把控的前提下，我們的虧損在當前的市場情況下非常低，也證明了堅持潛心做事的重要性。
傳統投資圈的方法論不是要完全照搬，而是有很多經過驗證可以學習的地方，將傳統投資中運用到的方式方法進行適合自身投資策略、投資方向、投資習慣的定製化革新是我們一直堅持的理念之一。每個基金的風格不太相同，我們的風格主要以重倉頂級創業者為主，因此體系的建立服務於整體投資邏輯。
崔大寶：第六個問題，投資圈有句話叫“熊市是投資者的聚寶盆”，意思是在牛市往往估值偏高，熊市中大家可以用相對合理的價格參與到專案中，而且在熊市中存活下來的專案往往日後有更大的發展空間。您認為在熊市當中投資機構應該扮演怎樣的角色？
李拓：牛市投資投錢就好了，熊市投資不光要投錢、還要投資源、要幫忙。
投資機構在熊市真正能夠幫助頂級團隊過冬，就如同今日資本的徐新在京東當年融資苦難的時候幫助劉強東一樣，都扮演了一個雪中送炭的角色，對整個行業來說也是有益的。
崔大寶：第七個問題，Facebook早期投資人Peter Thiel曾勸誡Zuckerberg：“在一個變化如此之快的世界裡，你最大的風險就是不冒風險”。蔡文勝也講過：區塊鏈是人類有歷史以來最大的泡沫，但泡沫是推動技術革命的催化劑，我們只能擁抱泡沫，不參與才是最大風險。機遇和風險共存，換句話說，沒有風險，就沒有機遇。 在風險面前，如何把握住機遇而不錯過？在機遇面前，如何減少風險而不盲從？二者難以平衡兼顧。熊市當前，我們想聽聽您怎麼給普通投資者建議？
李拓：風險投資本身就是一個在巨大的不確定性中尋找規律的工作，也可以說是一種在巨大的資訊不對稱中做決策的藝術，需要率先研究，獨立思考，才能抓住機會不錯過。
對於普通投資者而言，我的建議是熊市儘量少投資，多陪陪家人、多鍛鍊身體，就是一種對自己的投資。
崔大寶：第八個問題，請介紹一下加密願景未來的發展規劃？
李拓：加密願景將一直堅持研究驅動投資，在充分保證 LP 和投資人收益的前提下，積極為整個數字資產行業積極的貢獻自己的力量。
加密願景最近在努力的兩件事，一件是加密慈善晚宴，區塊鏈+公益本來就是區塊鏈技術應用的一個重要方向，我們也希望區塊鏈行業能夠有更多的正能量，為社會作出貢獻。
另外一件就是區塊鏈經濟特區，加密願景在促成某風景如畫的國家區塊鏈經濟特區建設，幫助區塊鏈行業在法律合規基礎上，在數字貨幣銀行、合規的證券類代幣交易所領域首先發力，解決法幣出入金、穩定幣、STO 合規等問題，促進區塊鏈行業健康發展。
群友：目前新加坡，紐約，日韓等海外區塊鏈創業專案，在基石輪獲融後，專案對於風投基金的用途，主要集中在哪幾個方面？
李拓：專案和專案之間也是有區別的，有的專案悶頭做事，有的專案做事同時做市，我們認為兩者在區塊鏈領域都對。
看專案自己選擇，我們在早期判斷時還是關注專案的團隊、技術、方向，既然選擇了就要相信。
群友：穩定幣這幾天要起飛了，拓姐怎麼看穩定幣不穩定這個事？？
李拓：這點有違區塊鏈精神，但總體而言，在區塊鏈歷史發展的長河中，還是需要USDT的存在，當然我們也相信會有更好的解決方案湧現出來，本質上還是USDT底層不夠公開透明。
群友：拓姐怎麼看最近比較火的STO？
李拓：STO目前還是在依靠政策層面、法律法規，存在較大不確定性，短期不適合普通個人投資。所以我們希望在底層立法層面，和一些中小國家和地區一起去推動這件事，將STO落到實處。
快問快答：
崔大寶：1、為什麼取名加密願景，有什麼寓意？
李拓：願景給人動力和希望，希望在加密數字領域，能給自己給 LP 給相信我們的人不斷帶來驚喜，也不斷帶來新的願景。
崔大寶：2、區塊鏈到底是洩露隱私還是保護隱私？
李拓：洩露該洩露的，保護該保護的。
崔大寶：額外插一句，因為區塊鏈涉及的資料體量龐大，所謂大資料殺熟的情況會不會未來出現在區塊鏈領域？
李拓：我認為不會出現，目前的大資料區塊鏈專案都是基於使用者脫敏資料進行資料分析，解決了人為蒐集、儲存、買賣隱私資料的環節
崔大寶：3、加密願景共投資了多少個區塊鏈專案？投資回報率如何？
李拓：目前投資了 26 個區塊鏈專案，對 USDT 回報率為-6.7%，對 ETH 還是有著不錯的收益的。
崔大寶：4、BTC、ETH、EOS等主流幣縮水，讓很多已融到資的專案苦不堪言，對投資機構有什麼影響？
李拓：我們先看全球巨集觀經濟，目前處在十年的下行期，是週期性遇冷，就像一年四季會出現春夏秋冬的溫度波動一樣正常。問題是很多人將週期性下行誤解為趨勢下行，悲觀情緒嚴重。
數字資產也是有相似的地方，整體而言，無論是從進場的人才、還是機構、其實都在上升趨勢的，對於投資機構而言，幣的縮水是大勢，巨集觀上控制不了。
但是對於發現頂級團隊是微觀層面投資機構可以努力爭取的。所以只有正確的歸因，才能正確決策，只有想清楚投資機構努力下能影響的範圍，才能不僅對 LP 的資金負責，還能同時為行業起到幫助。
崔大寶：5、李笑來陳偉星打官司近期炒得火熱，您如何看鏈圈這種站臺和“被站臺”的事件？
李拓：有人的地方就有江湖，有江湖就有恩怨。關鍵看誰在日後行業發展當中起到更大的推動作用。我們作為一家專業的投資機構，不便對個人恩怨做評判。
崔大寶：6、對國內區塊鏈行業未來健康發展有什麼建議？
李拓：最近很多趣頭條的文章刷了朋友圈，今天大多數幣圈 APP 廣泛的使用著趣頭條的邏輯，卻沒有用趣頭條的打法。
截止到 2017 年底，三線及以下城市有 10.27 億人口，平均每人有 0.5 部移動裝置，也就是至少有超過 5 億的移動使用者存在，趣頭條在兩年內上市成功，抓住的就是這 5 億使用者的市場。
所以靠蹦迪和 Meetup 是無法做出來趣頭條的，得落地，靠大規模的使用者基礎。
我們始終認為，區塊鏈最大的魅力不在於技術，而在於對透明公平的價值流動體系的認同，而更大範圍的、更多人參與的跨越國家、跨越公司、跨越不同角色的價值流動，才是區塊鏈行業的最健康的未來。
最後，感謝合作媒體的大力支援！
