眾多大咖談比特幣的第三次減半

買賣虛擬貨幣

5月11日,知礦大學舉辦了“BTC減半之夜,來一起見證歷史”的直播活動。

ViaBTC&CoinEx CEO 楊海坡、F2Pool 聯合創始人神魚、Nervos 基金會聯合創始人呂國寧、巴位元創始人長鋏、貝寶金融創始人兼CEO楊舟等行業大咖參與了主題為“當行業第三次遇到減半”的圓桌會議討論,就當前新形勢下的減半行情、行業演變等話題分享了各自的看法,並對剛入場的新人們給出了自己的建議。本輪圓桌會議由巴位元的賈小別主持。

以下是直播的速記稿:

01如何看待減半?

賈小別:今天我們討論的話題是“當行業第三次遇到減半”,第一個問題是:比特幣前兩次減半的時候都是伴隨牛市,大家都期待第三次減半,其實“312”的時候幣價閃崩,很多人爆倉了,對比這次減半,我們發現大環境發生了大變化。比如今年大家都可以感受到的疫情的爆發以及全球的經濟危機還有逆全球化的趨勢都是前兩次減半沒有遇到的,所以第三次是新形勢下的減半。請問在座的大佬都是怎麼看待此次減半的呢?

神魚:剛才主持人提到這次減半之前有“312”閃爆,烈度之大是過去幾年排行前幾位的,“312”這次對減半是一次非常好的利好,因為減半可能存在的風險在提前釋放。大家在行動和心態上對減半以及算力做了一次快速的模擬演練。

這次的減半不一樣的地方是比特幣的週期減半,未來還有7天是可以維持在前一週期的難度。雖然減半的一瞬間之後可能會有20%的算力選擇關閉,但是未來的7天其實難度是不會下降的,所以會維持一個比較高的難度水平。

另外一個方面的影響是今年非常的特殊,因為新冠肺炎疫情的影響,導致了美聯儲比2008年更大規模的放水,這個是之前沒有遇見的。央行的放水導致了北美使用者的避險,我們看到了BTC的價格從谷底有一個快速的回升。目前看來還是北美主導的央行放水情緒下影響的上漲,我們也看到了信託的一些資料,他們Q1的時候流入的新的資產買入了市場上的BTC,這個體量還在維持的話,流入的資金會有一個抵消,因此整個的需求是上升的。但是產出是直接少了一半,所以在這個情形下,我覺得這一次可能會開啟一場非常激烈的行情,類似於2013年的情況。

楊海坡:其實我認為減半和幣價上漲某種意義上是一種巧合,其實減半並不是一種上漲的動力,上漲本身是因為比特幣在全球過去10年當中共識的擴張和資金的流入。我們看到過往比特幣的牛市每次都是上百倍的上漲,也會有上百倍的資金和使用者湧入。減半上漲的原始動力是市場上的泡沫減少,或者是比特幣的通脹率降低,但是這個並不是比特幣牛市的原始動力。可能是某種巧合,導致了大家對減半有一個過高的期望,但是我認為不用太刻意的看這個趨勢。

從市場的各種趨勢來看,包括市場上使用者數和活躍程度都是下降的,這種情況下我認為牛市接下來不會到來,有可能還需要很久的時間。

長鋏:他們兩位都說的有道理,因為一方面我覺得確實減半稀缺性提高了,對溢價有影響。長期來看它一直是牛市,週期性的波動其實意義不大。所以剛才我們說到新冠肺炎疫情的全球央行大放水,我覺得新冠肺炎疫情當然是一個黑天鵝,但是全球的央行大放水不是一個黑天鵝,這個是一個大概率事件。有點像是灰犀牛,我們知道比特幣的宗旨就是對抗全球法幣的通脹,所以它是一個硬趨勢。灰犀牛就是講這樣的長期的硬趨勢,發生的可能性是非常大的,它不是黑天鵝。

所以全球央行大放水或者說今年不放明年放,明年不放後年放,這些都是概率非常大的事情。即使沒有疫情可能還會有新的一些事情,比如我們經歷了第一次減半和第二次減半,非常小的事情都可能引起非常大的波動。

隨機的一些事情只不過是起到推波助瀾的作用,今年沒有疫情還會有其他的事情,比如伊朗或者其他地方爆發衝突,也會有這樣的事情。大家基於長期的判斷就會相信中本聰定下的這個基調,越來越多的人相信這個故事就越來越容易形成這個優勢。

呂國寧:新形勢下的減半,這個問題真的很難判斷。但是我們不賣關子直接就說答案,另外一個視角看,首先形勢是非常清楚的,全球的疫情已經是尾聲了,疫情對全球的經濟確實帶來了很大的影響,但是是短期的。真正深層次的原因是全球的經濟本身蘊含巨大的危機,疫情只是一個黑天鵝。這一點幾個老師都是有共識,回過頭來全球的經濟危機可能才真正開始。

我講講這幾天我思考的一些東西,有一些是美股。首先是一個指數特別的重要,巴菲特指數,就是美國的股市和它的GDP的比值,這個合理的範圍是70%—90%,現在是超過了130%,歷史上每次超過100%逼近150%的時候一定出現經濟的大衰退,這個大衰退出現在2008年和1999年以及2019年,這個指數都接近150%。而且提出這個指數的巴菲特老人家自己都說沒有見過這麼魔幻的時刻。

還有一個指數是槓桿保證金率,現在大概是300%左右,超過了150%市場也都會迎來比較大的恐慌甚至衰退,現在到300%股市還是今天這個樣子,主要是監管層對一些核心指標已經進行了託管。歷史上這個指標出現問題還是幾次經濟危機的時候。

還有一個是美聯儲放水。我們講這幾個指數都在說明一個事情,我們經歷的幾次重大的經濟危機都可以看到這些指數的變化。比特幣是中本聰2008年經濟危機中提出的想法,釋出了自己的白皮書,並且直指當時的央行,在對抗經濟危機的時候採取通貨膨脹的手段,他覺得不合適,才用比特幣的方式對抗通貨膨脹。

從2008年到2020年,今天是第三次減半,前面兩次減半的時候其實是全球經濟從2008年危機當中復甦並且飛速發展的10年的過程當中發生的兩次減半,中本聰發明的這個體系沒有在過往的減半和歷史中真正的驗證,中本聰設計這個系統的時候就是用來對抗這個危機的。所以歷史在重演,看起來要重演2008年危機了,中本聰提出的比特幣能不能在這個危機中大放異彩,實現中本聰的願景我真的是拭目以待。

楊舟:其實我還是有很多感同身受的地方,對於比特幣這種新型貨幣來說,特別是最近的“312”暴跌當中,很多人對比特幣產生了一個懷疑:“312”暴跌從傳統金融的定義不是一次金融危機,更像是一次流動性危機。主要是疫情爆發、石油暴跌之後,商業銀行的一級交易商那段時間是停止了美元的放管,巨集觀經濟的角度全球的貨幣供應是減少的,這次更像是一次流動性危機,不是真正意義上的金融危機。

很多人這次覺得比特幣完了,不再是大家心中的避險資產了,其實它還是一個避險資產。這次疫情危機我們看到比特幣好像是和美股的相關性特別高。很長一段時間大家炒美股,都是跟著納斯達克炒比特幣。中線的角度上比特幣這次暴跌其實和標普的相關性是歷史性新高。更巨集觀的角度上,比特幣其實表現了非常好的避險屬性。它暴跌的原因一個是2月積累的高槓杆以及3月初暴跌的時候速度過快,因為比特幣是世界上流動性最好的,石油崩了的時候別的資產還沒有開始下跌比特幣就已經開始暴跌了。整個過程是快速下跌引起的槓桿理財爆倉,到今天不到2個月比特幣已經差不多收復了所有跌幅。

所以,比特幣的避險屬性不在於所謂的流動性的避險屬性,因為它的避險屬性是信用貨幣風險方面的對沖作用。剛才大家強調了比特幣是對巨集觀經濟政策非常靈敏的,就是它的價值都是來自於現金流和大家的共識,沒有這個共識它自己很難保持這麼一個特殊的對貨幣政策的反映。

所以巨集觀的驅動因素是全球的貨幣供應量,我們注意到全球的貨幣供應量已經開始恢復了,我們發現貨幣供應只是恢復到暴跌之前的水平,就是說現在商業銀行和一級交易商還沒有做事,他們開始之後貨幣指數才可以起來,那個時候我們才可以看到比特幣的爆發。

現在還沒有爆發是因為商業銀行還沒有做事,我之前經常講的比特幣其實可以用另外一套估值體系描述,我們一直都可以看到比特幣的價格和合約歷史的增長數目是非常相關的,這個模型其實也預計了未來使用者數逐步增加的時候比特幣也會指數級的上漲。這就看在場的各位怎麼讓比特幣走進更多人的生活。

比特幣已經證明了自己是一個很大共識,72小時無間斷,沒有熔斷機制,可以自我調整,2天之內自我去完槓桿,大家是非常看好的。疫情發生的時候,你需要證明這個資產是你的,所有的資產都可能不再是你的資產。利用這個概念就非常可以打動使用者,他們就可以接受這個概念,使用者在增加這個是我們看到的。

我們還注意到有些機構想把這些市場變得更好更大,這樣才能有更多的機會讓更多的玩家耕耘。這次的減半,比特幣已經成為一個可以宣傳的事情,通脹率的角度它對於比特幣的整個市值和影響已經不大了,但我們可以讓更多的人知道這是一個好東西,這也是一個非常重要的事情。

02減半帶來的影響

賈小別:楊總是我們在場的進入行業比較晚的,不知道之前也沒有經歷減半,想請你分享一下你對行業的思考。如果你沒有經過前兩次減半,你從自己的角度和大家聊一聊這次減半會給大家帶來什麼樣的影響。

楊舟:這次減半給行業帶來的最大變化可能不是減半,而是恰巧這個時間點因為減半讓很多人和傳統機構瞭解到了比特幣,讓整個行業的發展進入了一個新的時期。最開始從小眾到了炒幣圈,現在是從炒幣圈到了普世圈,每次都看到比特幣的玩家數會上一個量級。現在是百萬,我相信下一個四年會上到千萬,這個是我們希望看到的。這個過程當中的原因,其實是傳統金融來了。

賈小別:呂總之前有沒有經歷過比特幣減半?

呂國寧:2014年我進入行業,所以我經歷了2016年的那次,第一次我是沒有經歷。

賈小別:2016年的減半對行業有什麼影響?

呂國寧:我覺得過去4年真的是發生了太多事情,2016年是非常特殊的,我對2016年的很多事情記憶猶新,很多的行業都有一些重要的事情發生。大的方面來說應該是兩個,先說比特幣這4年發生的事情,其次是行業發生的變化。

我認為,比特幣可以說是一種信用資產,信用資產的信用規模擴張在過去4年達到了一個非常大的規模。你查一下上次減半的時候總市值是100億這個規模,過去4年是翻了16倍。這4年當中是無數的礦工和無數的產業投入以及社羣大量的資源投入,最後我們一致在信用資產上努力,這個是整個生態做的值得關注的一件事情。而且,很難想象這樣的速度下去比特幣的市值和信用規模會到什麼程度。

其次,因為我自己是做技術的,我覺得唯一讓我覺得最重要的是比特幣上的閃電網路在過去4年完成了從無到有,並且逐步的發展到今天,越來越穩健。

關於閃電網路,我想說我們過去比特幣社羣可以看到的比較重大的事件以及其他的一些底層的技術的變遷,某種角度上都可以理解為是為閃電網路做準備。而且整個的社羣現在最主要的方向也是在推閃電網路的發展,推閃電網路的方式還是比較保守的。現在我們開一個網路通道的話還是比較小的規模,還是正在發展當中。我們回頭看這個事情它才是真正意義上踐行了中本聰的願景,叫做點對點的支付系統,但是今天比特幣其實是一個儲值的信用資產,沒有扮演一個非常好的支付系統的角色。但是閃電網路是一個非常好的支付系統,好在哪裡?好在閃電網路支付的效能是沒有止境或者說沒有限度的擴張。

現在全球所有的交易和支付放在一起,比如阿里巴巴和淘寶以及京東放在一起,規模其實都是比較小的,我們真的想要的是一個更大的網路,閃電網路不是沒有問題,問題在於比特幣本身對於它的支援。我們相信新一代的技術可以整合比特幣和閃電網路的體系,把未來的目標推到一個更高的層級。

區塊鏈這個詞出現之後沒有多少人理解,16年的時候我們全國各地做活動,推廣以太坊技術,包括以太坊技術相關的智慧合約技術,2016年我們還做了錢包,從那個時候到現在你可以看到那麼多的開發團隊和開發者的創新平臺,包括現在藉助智慧合約透過鏈上質押的資產發展出的非常多的業務和產品,並且還有一定的創新。去年,我們看到的DCEP以及我們現在把區塊鏈看成一個開放的平臺,未來會有更多的人透過開放競爭平臺服務更多的人。

楊海坡:我雖然只經歷了一次減半,但是我其實2011年就開始關注比特幣,第一次減半並沒有想象當中那麼關注。第一次減半是2012年的時候,我們看到今天的資料也非常接近於2016年的資料。

過去我們說比特幣的發展是非常興奮的,首先比特幣它的交易是非常可靠的,而且它基本上可以在下一個區塊得到確認,我們也可以看到非常多的應用。百度最早也是支援比特幣的支付,2012年到2016年比特幣不斷髮展,過去4年看到的卻是不斷倒退。特別是我們看到以及我們提到支援比特幣支付的場景都是逐步取消了,讓比特幣支付的交易費用變得更加的高昂和不可靠。

我們講到閃電網路,從15年的時候開始,到現在甚至大規模的使用也沒有。其實目前這個趨勢上,對下一個減半和比特幣的發展我是比較悲觀的,對比特幣本身我也是比較悲觀的。

隨著減半的趨勢,我們是不可能持續地維持高位,特別是目前我們說比特幣是不可能長期地維持,礦工的收入越來越低。所以對整個的生態是一個比較大的傷害,我們認為使用場景上來講,一些貨幣的發展會讓比特幣純粹淪為一個工具。包括BTC未來的發展我是比較悲觀的,過去4年也發生了一些事件,實際上BTC目前主要有三個分支,也代表了不同的方向。

賈小別:楊總分享完了之後,我們的呂總說他能迴應一下楊總關於閃電網路的判斷。

呂國寧:閃電網路從概念提出到現在是5年多,上一次減半之前就開始提概念,16年之後開始出來的,現在的狀態目前真正支援閃電網路的端只有3個,支援閃電網路的全節點大概是6500個左右,6萬多個通道,加在一起BTC的容量是1000出頭,大概是幾百萬美元,但是代表的趨勢是鏈下的交易鏈上確認的趨勢,或者就是我們說的二層擴充套件的趨勢,這可以代表區塊鏈的主網帶有限制的網路發展到新的架構的發展方向。

賈小別:經歷過BTC減半,在場的嘉賓經歷多的就是長鋏和神魚,前兩次減半對他們有什麼影響?而且對我們這次的減半對我們自己從事的領域可能有什麼影響?我不知道你們誰經歷的更多,首先有請神魚。

神魚:我說得微觀一點,因為我們之前一直從事礦工和挖礦,第一次是大家都沒有經歷過的,這個背景是挖礦的顯示卡都是5870,而且當時還沒有大的水電站和礦場,減半發生數週內算力大量的下降,當時帶來了比特幣歷史上最嚴重的一次危機。

第二次的時候,比特幣的網路全網算力有所增加,到了2016年的時候剛好是2015年的熊市和2016年減半的週期的重疊,挖礦都是在工業園區挖,因為還沒有考慮電力成本。大家都在工業園區和廢棄的廠房裡面,但是一個熊市的週期裡面,作為礦工和安全的網路守護者,他們的成本是大於邊際收入的。

所以,網路就發生了大規模的關機和難度的調整,逼迫大家最佳化節點。因為同樣的機型電費高的地方是沒法開機的,導致我們後面看到了冬天和夏天去不同的地方,讓這些礦工充分挖掘了各種能挖掘的資源。基本上我們可以看到的是這些礦工全球各地按照電力基礎設施建設的圖紙,一個一個地看哪個地方是否有富餘的資源,基本上過去的4年我們對全球的供電和網路做了一次大的梳理。電力滿足,空間也滿足,人員和法律框架都OK,基本上我們都會投產。

上一次減半的過程當中,其實也發生了比特幣圍繞礦工和開發者之間的分歧,包括比特幣的擴容。其實這個過程當中,礦工和開發者以及社羣發生了非常曠日持久討論。這個過程當中我們艱難地走了出來,比特幣網路過去的4年我們走出了一次大的紛爭,也迎來了一次大的升級。我們看到的閃電網路這樣的技術也在成長,我們說區塊鏈底層的技術和提供給上層的真正落地的應用、安全可靠的協議的變化大家都是非常慎重。因為我們就像是在高鐵跑的過程當中換輪子,這樣就要經過大規模的測試和演練。

說到這次減半,其實這次減半可能也是在一個行情相對之前的低谷以及兩次大的洗牌之間發生。同時,這次也疊加了我們S9礦機的關機,礦工也是一次前所未有的挑戰。對挖礦這個行業有兩個大的挑戰,上一次我們把電力的成本最大的最佳化,下面就是人力的成本和挖礦的穩定性成本,這一輪會逼迫礦工最佳化人力成本和穩定性。所以,我們也看到了這樣的趨勢,把整個挖礦的專業化程度不斷提高。

還有一點,整個挖礦產業在比特幣整個市場發展過程中的影響其實是在逐步降低的。因為在最初的階段,大部分的使用者早期都是以礦工和交易者為主,甚至很多人是重疊的。目前隨著區塊鏈行業的發展,整個礦工人群的佔比和影響力都是逐步下降的。他們成為了整個網路安全的守衛者,他們只需要提供一個穩定的算力保障整個區塊鏈最底層的安全就可以。

長鋏:經歷過三次減半,我今天在微博上說經歷了三次減半感覺就像是活過三個朝代一樣,雖然時間不是很長,但是好像經歷了特別多。

第一次減半其實就是“後浪”,雖然現在是骨灰級了,就好像一個新生命沒有經歷過冬天,不知道冬天過了有沒有春天。我們沒有挖過礦,我和減半相關的幣價和週期性的波動上體會,因為我經歷過很多劇烈的波動。聽大家講了今年3月的跳水,我都一點感覺都沒有了,因為受過的刺激太多了,所以沒有什麼感覺。我覺得前面兩次減半的話心態肯定不太一樣,一個新韭菜經過兩次減半就波瀾不驚了。那個時候沒人會告訴你減半會發生什麼,尤其對礦工,按神魚的分享內心戲當時也是非常豐富的,但是我覺得這次減半有一個非常大的不一樣。

假設減半後真的像我們預測的那樣,迎來了一波新的發展的紅利,有一波經濟學家和金融專家要總結這一波牛市或者熊市的原因,它就會有非常不一樣的答案。經歷了前兩波減半,比特幣沒有什麼基本面可以分析。那個時候專家給出了答案,比如上漲都是非常牽強的,包括稀缺性。

其實這個原因都是經不起推敲的,比如稀缺性這個問題,如果你把這個概念從比特幣擴大到所有的虛擬貨幣,供應量是大大增加的,但是並沒有影響比特幣上漲的趨勢。但是這一次不一樣,比特幣有基本面了,可以分析一些資料,尤其是有一些勢頭已經凸現。比如比特幣有點像加密資產的美元,很多的場合都可以看到一些向好指標。比如各種策略和閃電網路的資料,因為現在非常多的策略也透過跨鏈的協議把比特幣跨進來。

所以我這裡和楊總的一些觀點不一樣,楊總喜歡看鏈上的交易筆數,這個還是一個流量的思維,有點像網際網路創業者的思維。因為比特幣的交易本身它不是按照交易額來付費,是按位元組來付費。所以轉帳的成本也不是特別高,單筆的金額特別大,量還是比較大。筆數沒有增長,但是量是增長了。所以要看交易的量,不僅僅是鏈上的量,還有鏈下的量。包括我們也有自己跨鏈的BTC,這是一個趨勢,越來越多的機構使用比特幣作為抵押資產,比特幣的價值很多時候不僅僅是支付,而是很多的產品給它做抵押。還有一些產品透過抵押比特幣而升值,比特幣現在越來越像一個儲值型的Token,和中本聰的初心不一樣,但是也是一個好的發展。比如比特幣更多的場合是支付,貨幣領域就是劣幣驅逐良幣,有升值預期的話,比特幣越來越像儲值性的貨幣,退出支付領域的話,這對於比特幣是一個好的現象。

我們之前說到以太坊,它越來越像加密資產領域的美元,這幾點上我和楊總的觀點有一點不一樣。

03為什麼能堅持下來?

賈小別:我接下來的問題是問長鋏和神魚,因為他們在行業的時間久,是被大家崇拜的大神。我18年進入行業的時候大家經常喜歡說幣圈一天,人間一年,換句話說你在圈內一年圈外是十年,現在的幣價都是比較穩的,但是我們這個圈子其實已經吸引了很多的人加入,他們可能很難理解,或者是他們想了解一些過去的故事。比如12、13年的時候行業內做事是非常難的,想問一下神魚和長鋏為什麼可以堅持?

長鋏:這個問題特別的簡單,這個是對自己的一個定位,如果只是把區塊鏈和比特幣理解為一個普及性的事物,你把自己定位是一個候鳥,賺一波就走了。

但是你看作一個和網際網路一樣的正規化創新的話你會做一個原住民,你會一直生活在這個圈子,不會在意寒暑的變遷,因為無論春夏秋冬這個都是你的圈子。

曾經在最困難的時候也有人勸我做其他的,但是我自己發現除了區塊鏈沒有什麼可做的。因此是沒有什麼可以選擇的,對於我們來說堅持不是太難,因為自我定位就是這樣,加上自己的一些判斷。

我對剛剛進入這個圈子或者說這個事物還有一些懷疑態度的人會有一些自己個人的意見,第一個你做投資的話要做反週期性的投資,神魚講了幾個重要的時間節點,其實說有危機也有機會,如果做了一個很好的選擇今天會有一個非常大的成就。

比如說當時吳季寒我們創立巴位元,他邀請我一起做礦機。但是我當時就拒絕了,現在看也是一個失誤。你不全職的加入,但是你做一點投資還是可以的。但是我什麼都沒有做,其實是錯過了很多的機會,也是沒有反週期投資的意識。反週期性還是有一定的策略性,這個是投資的角度。

創業的角度要堅持平常心,既然把自己定義為原住民不會看重一時的得失,所以平常心創業很重要。

第三個是要有一個意識,剛才的幾個嘉賓都提到一點,什麼意識?做區塊鏈的投資或者使用者有一個非常大的不一樣,和網際網路使用者和傳統行業的使用者不一樣,你對自己的資產有支配權,這一點非常的不一樣。不要再問一些小白式的問題,你這種我在中心化交易所也能做,這些區別太大了,你有私鑰的感覺就是不一樣。這個需要大家有很深的體會才可以,或者經歷一些事件就有新的體會了。

賈小別:下面我們請神魚分享一下。

神魚:在這個行業裡面為什麼可以堅持?一點原因是我覺得我們對這個行業有一定的認知,我進入這個行業之後最讓我難抉擇的是我從學校剛出來那段時間,密切的和家人以及老師溝通,試圖說服他們,但是是無效的。對我來講,很有衝擊。區塊鏈代表的底層的技術和發展是我們還有拼搏精神的年輕人這輩子很難獲取的時代的浪潮,所以我覺得這樣一個大的時代浪潮下,我們還有拼搏能力的時候,需要抓住這樣的浪潮,並且我原本也喜歡這些。

這個是我堅持從學校出來的原因,也是我一路可以走來的原因,因為這是一輩子可能唯一一次有破壞性的顛覆性的機會,不需要你有什麼原始的積累,只需要你有一個清醒的認知,一路走來也踩了很多坑,也一直在修改自己的認知。

另外一點就是因為它是一個快速變化的市場。因為它充滿了高度的不確定性,整個的市場是在快速的演化,所以我一直強調不能用靜止的眼光看待區塊鏈的發展。這當中無時無刻都充滿了好玩的事情,包括技術快速的成長和技術快速的全球化的使用,這裡面充滿了很多讓你興奮的點。

我也看到很多的朋友之前存了一些幣,有的是後來是滿足了生活的需求,我和長鋏這樣的人回家兩個月之後還是覺得區塊鏈有意思,這個是行業對我們最大的吸引。

小白對區塊鏈還不是那麼瞭解,嘗試入門的朋友我覺得有兩點建議,第一點建議是這個行業充滿了不確定性,所以你確定自己要進來之前要做好心理建設,這個裡面有大喜有大悲。我們也見過很多的朋友經歷了人性的考驗和財富的大漲大跌,所以自己的心理建設非常的重要。區

塊鏈行業沒有系統性的教學,你用傳統的思維去了解區塊鏈的世界是不太可能的,因為它是一個動態的過程。需要自己理解和學習,無論是學習過去的歷史還是未來正在變化的技術都是非常重要的。

04減半機制是否合理?

賈小別:謝謝神魚。下面還有一個問題是問楊海坡和呂國寧的,對你們兩位有一個問題,就是說比特幣現在大家都知道每四年都有一次減半,給行業也有一些影響,發展到今天我們看到很多其他的幣種他們採用的不是四年減半的發行機制,我想問一下為什麼比特幣是四年減半的機制是否合理?

呂國寧:前兩天有人問我這個問題,說實話中本聰為什麼定4年減半,我們挖歷史資料,考古一下你會發現中本聰只說明瞭他定了初塊獎勵和四年減半,他說整個的這套體系形成的比特幣所謂的貨幣政策是經過了充分的考慮,這個考慮是包含了很多的因素。現在我們沒有理論支撐,中本聰沒有給出嚴謹的說明,我們從今天往回看。

今天我們看到比特幣獲得瞭如此大的成功,證明了至少中本聰設計的這套體系非常的成功。巨大的成功是毋庸置疑的。但是為什麼是四年?我們換一下,兩年行不行?一年行不行?不斷的降低行不行?但是你會發現我們討論其他方式的時候可以和四年比較優劣,但是不管哪種方式都不能影響比特幣的發行總量。

這個角度來看,減半直接受它影響的是礦工,一個相對比較長的週期內出塊獎勵穩定對礦工是一個最好的體驗。僅僅是體驗,因為獎勵的總量不會有變化,礦工面臨非常多的不確定性,比如能源的價格、全網的總算力的增長,還有市場的波動性。這麼多波動性的指標如果把初塊的獎勵變成動態的,其實給礦工帶來的影響就更大了。我們認為穩定下來更好,讓礦工處理的時候少操一點心。引數儘量穩定的話,我們知道貨幣政策越穩定越透明大家就可以針對穩定的貨幣政策制定規劃,如果你調整的週期非常短,你就可以制定一些短週期的規劃適應這個貨幣政策。

這樣的角度來看,一個相對比較長的穩定的貨幣政策在一個長週期內對所有的從業者以及制定比較長週期的制定決策和計劃是有好處的,綜合來看我們覺得四年真的是一個非常不錯的平衡的時間。三年兩年太短,五年八年太長,四年很好,這個是我的想法。

楊海坡:先講一下挖礦,其實它和區塊鏈以及數字貨幣沒有直接的關係,也不是數字貨幣的本質,我們看瑞波幣其實也有很多的垢病,他們本身沒有挖礦的行為,但是不影響它的發展。它目前僅次於以太坊,長時間是第三大數字貨幣。

比特幣的話選擇挖礦的模型,挖礦對於比特幣是集合了共識和貨幣發行的機制。它應該是比特幣本身特有的一種模式,比特幣之前其實很多技術的儲備是有的,但是說在比特幣之前他們並沒有想清楚關於數字貨幣分配的問題,正好中本聰把挖坑和共識機制結合到了一起。

減半這個曲線讓我想象到了一個生物在一個資源、固定的環境裡面生物的數量曲線和比特幣減半的曲線是非常非常相似的。一開始是非常迅速的,因為是指數級的上升,沒有資源和環境的限制,隨著種群的限制和資源的限制最終會達到一個平衡,我猜測比特幣的曲線是模擬生物的這個曲線。它肯定會一開始非常的快,後面隨著技術的發展逐漸的降低。中本聰肯定是希望貨幣的供應量和發展是匹配的,我認為是這樣的原因。

05幣圈金融服務的發展歷程

賈小別:謝謝呂總和楊總下面的一個問題是問楊舟楊總。現在整個的幣圈天然的是和金融行業接的很近,因為現在很多人炒幣。我們這個行業懂炒幣和挖礦的人真正懂金融的人是很少的,金融的風險是很高的,我們的圈子還是很魔幻的。楊總他們作為一個金融服務商,和我們分享一下你理解的幣圈金融服務商的發展歷程?

楊舟:倒也不能說比特幣歷史短,其實我們要說比特幣也10年了,美元真正的歷史也是1971年開始的,1971年開始美元也就是黃金的一個代金券,但是1971年脫鉤了之後才變成了另外一個東西。所以說加密貨幣以及加密貨幣這個行業它本身有很多的金融屬性。

金融的本質迴歸一下我們講簡單一點就是兩種價值的風險分配,第一個價值是時間價值,第二個價值是空間價值。時間價值基礎代表的意義是利率,空間價值代表的意義是匯率。加密貨幣就是圍繞這兩個價值來做,最早出現的是圍繞空間價值的匯率,金融服務的雛形就是交易所。後來有了很多的交易所的出現,再往後就因為有了這些交易所的發展,包括由一些空間價值延伸出來所謂的期貨交易所,包括還有一些合約交易所。

由於合約交易所已經有了期貨的套利空間,這決定了美元和比特幣的利率的產生,由這個期線的差價產生,銀行就可以發展了。有了基礎利率我們就可以對幣圈的美元和穩定幣的借出制定他們所謂的無風險利率,我們假設這些交易所都是沒有風險的,隨著風險的產生就有了利率和匯率,這樣我們就可以做期權了。

交易量越來越大的過程當中,利率市場也愈發成熟,借貸公司也發展的非常快。因為我們有很多的渠道拿到低風險比如便宜的資金,隨著這段時間這些交易所和礦工因為有了利率和匯率,期權的作用就開始體現。

其實就是因為有了空間價值和時間價值,才有了利率和匯率,最後的發展是一些特別複雜的衍生品,包括是期權這塊。機構這塊也產生了一些回購和逆回購,我覺得市場的發展越來越專業化和金融化。從開始的作坊式的淘寶買賣到現在有了非常複雜的延伸品迴歸到本質還是因為市場的發展越來越好,交易也是越來越有效。

這過程當中肯定會有很多的事件,比如一些312事件和疫情產生的上億美元規模的幣圈資金爆掉,這些都會有,其實所有的都要圍繞風險控制,也就是價值風險和市場風險,還有波動風險,另外一個是流動性風險。大家都知道交易所,我們也知道真正比特幣這塊交易的量沒有大家看到得那麼大,這裡有一些流動性風險。還有一些道德風險和操作風險,幣圈還有一些機構,都還會有類似的問題。雖然你是去中心化的,也會遭遇被盜這些,包括網路安全這些。幣圈裡面有很多的機構,各個機構都有自己所謂的風險和信用偏好,都有自己不同的落實的信用評級。怎麼控制這些風險?就需要大家一起探索和努力開發出更多的金融產品。

06建議和踩過的坑

賈小別:最後神魚有一些建議,具體到神魚這裡如果有一個人來到你們面試,你會有什麼建議和意見?

神魚:肯定是先聊一聊,我們一般會考核幾點,首先是專業能力和基礎素養,這個是成長性的問題。另外是勾兌一下他對數字貨幣和加密資產的看法,特別是區塊鏈技術。這一塊我們會考驗幾輪,看看他首先的認知夠不夠,看對區塊鏈有沒有信仰。這是比較重要的,因為我們也看到過一些case說對行業有認知,有激情,包括對整個產出和決策的影響還是比較大的。

賈小別:神魚在這個行業踩過最大的坑?

神魚:最大的坑就是重要的資產沒有放在自己掌握私鑰的硬體裝置裡面,這個是第一個坑。第二個就是這個行業對人性的挑戰非常大,不要過多的相信人性的美好。第三個對它充滿了不確定性和暴富的挑戰,有可能一波浪潮來的時候,員工的帳上有很多的財富,你發現你的資產規模到了一定的程度,你的心態會發生特別大的膨脹。包括我自己和身邊的朋友,大家在早期突然有了一些錢,整個人的精神狀態和做決策的過程都是充滿了盲目的樂觀和判斷。所以這個過程當中如果你從事區塊鏈行業,或者你參與投資的過程當中,不小心或者有幸掙了一筆錢的話,也要做好心理建設,防止自己犯一些錯。

總結一下就是,掌管好自己的私鑰,存好自己的幣。第二個是要提防人性,不要過度相信別人。第三個就是防止自身在這個過程中產生心態的失衡。

賈小別:下面是問問長鋏,都踩過什麼坑?有什麼經驗和教訓?長鋏會對一些進入行業的學生有什麼建議?

長鋏:我講一下踩的坑,基本上早期坑都踩過,印象比較深的第一個就是某個交易所我一去就跑了,第二個是796,這個是國產的坑。第三個是萊特幣的大坑,當時我覺得它複製了比特幣的程式碼,毫無價值。當時就換了很多的萊特幣,當時是想要主宰市場的快感。後來我發現有很多事情是無法用邏輯來理解的。

我前幾天看了一下市值排名,它還是在前十。早期萊特幣一上市我就知道了,所以它還是有一個價值,就是社羣的價值,就是靠每一個人共識支撐的價值,存在即合理。而且你必須要尊重它的價值,尤其是現在的協議很完善,越來越多的策略和其他的一些策略要支援一些Token的跨鏈。這一點我非常的看好,它的使用者規模大,人群基數大。可以透過跨鏈協議,大家共同把這個生態做大,以前可能是以太坊的生態,相對是比較小的一個生態。如果可以把一些主流的Token全部接進來,那麼這個生態就非常的有想象空間。

最後一句話是還是要用知識武裝自己。

賈小別:呂總有沒有踩過坑?

呂國寧:長鋏老師講的都是一些爆料,這個是節目當中最大的亮點。說到踩坑,我說一個我沒有聊過的故事。上次減半2016年的時候,因為我是2014年的時候就進入了這個行業,當時比較好的是因為當時都是一些比較前瞻的人,我受他們影響很大。當時就早早的建立了一個習慣,當時有一些收入就會買比特幣,後面我們看到以太坊,15年的時候就買了囤著,現在也沒有賣。16年的時候我和我的太太有非常大的分歧,因為我太太看到市場不太好,手裡的幣還值一點錢。太太就認為把錢拿到手裡會有安全感,其實會有非常多的內部衝突會產生。因為我太太並不懂私鑰這部分東西,必須要透過我。如果錢包都像今天這麼好用就不用和我商量,當時我有建議把房子賣了,不要賣幣。最後幣沒有賣,最後囤的幣給我財務上帶來了一些空間,這個空間會給我的家人帶來一個非常可靠和穩定的生活,這為我換來了自由,可以讓我自由的現在我想做的事情。後面我也可以自由的折騰,包括我做了交易所和錢包以及礦池,這個是行業給我的機會,我很感謝行業。回到主持人的問題,給新人尤其是給畢業生,或者是網際網路那波人進入行業。

我想到的一個點是不要懷疑趨勢,要擁抱趨勢,區塊鏈已經是一個不可逆的創新了,最高層都組織學習區塊鏈了,就不用置疑了。而且區塊鏈現在開始關注和學習一點都不晚,但是區塊鏈一定會創造非常多的價值和機會。所有的價值和機會都會給這些有準備的人去把握,區塊鏈的早期會有很多的機會,你願意關注就可以把握,非常值得投入時間和精力學習,你會發現這個世界真的很精彩。

另外一點我想說的是圈內的人和圈外的人有一個很大的不同,就是對去中心化這個東西的理解。我覺得不停的思考什麼是去中心化這個問題本身就是思考行業本身的問題,即所謂的第一性原理。絕大多數圈外的人還競爭不到互相競爭互相變得更好,意識到這個是一個值得思考的東西。最後不停的迭代和成長,這個是我覺得圈外和圈內一個最大的區別。

最後,如果他們對這個圈子很感興趣,尤其是挖礦很感興趣,可以到知礦大學學習,知礦大學創造今天這樣直播的機會,跟著各位老師學習,然後聽聽各位老師非常有經驗和價值的分享。

賈小別:下面是我們的楊海坡分享一下踩過的坑,以及對想進入圈內的人的建議。

楊海坡:踩坑的話相對前面幾個老師是比較幸運的,踩的可能都不太大,雖然說早期的時候沒有參與1C0的投資,1C0熱潮的末期參與了幾次都歸零了。我覺得投資這塊還是要慎重。

另外一方面是創業的過程中,其實像我們公司16年到現在整體也是比較順利的,包括公司和團隊的成長也一直是比較順利的。也沒有像其他公司有大規模的擴張和裁員,我們一直是一個穩定的過程當中。包括去年到現在我們也一直是團隊在擴張,目前來看有時候仔細的反思那個創業越來越大,可能並不是自己一開始想要的。入了創業這個坑,一開始更多的是想要更加自由的生活。進入這個行業希望給自己帶來更大的自由,包括這個行業可以給人類帶來更大的自由。我相信各位也有這樣的感受。

新人要進入這個行業,我認為區塊鏈行業其實可以真正的看作金融行業,其實金融行業我不是特別建議畢業生直接進入。為什麼?因為投資的話一定不要是賭博的心態,比如丟了很多的錢做投資,或者是長期帶來的價值以及短期的波動。如果畢業生的話,大公司有一些工作機會還是去見識一下他們團隊的協作方式和管理方式以及技術,可能會更好。如果真心想進入這個行業,一方面金融學和經濟學包括二級市場的交易自己要親自交易、體驗,並且關於技術的分析這些都可能是一些理論知識,還是要做到有備而來。

賈小別:下面請楊舟總給我們分享一下。

楊舟:312閃崩就是最近經歷的坑,反正這個坑還好,沒有說經歷了更大的坑,我們加密貨幣做的這個事情其實是在為未來的電子化和資料化的世界做準備,我們還是需要更好的通訊和更好的技術。其實要從這個行業賺錢,我們說第一批到了美洲的歐洲人心態是什麼樣子?是看到了很多的金礦,但是不是每一個人都那麼信任。來這兒要做好風險的準備,這個行業會有很多的坑是不可避免的。最後到底怎麼樣,我覺得還是要做好準備,最好做一些長期打算。

我們其實是為一個更大的框架搭建基礎設施,比如未來的智慧汽車,所有的車都是智慧汽車的時候,你去機場的話就可以用我們的加密貨幣,這些都是基礎設施。

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