“面子都是自己掙的，問題也是各行各業自己解決的。信仰不是口號，信仰更多還是實幹。每天幫自己和團隊賺個盒飯錢，這是真正的信仰。”
來源 | 獵雲財經
整理 | 陽冰
這個月，香港證監會的虛擬貨幣新規，讓全球幣圈都圍觀過來。
11月19日16時，獵雲財經線上對話欄目“獵問·創世相對論”第三期，尚亞區塊鏈金融服務集團董事長、中富資源（00274.HK）執行董事、優派能源（00307.HK）董事局主席張利，與獵雲財經主編吳德銓對話“香港的野心：亞太加密幣中心？”，探討香港在區塊鏈發展方面的佈局。
張利表示，香港和日本一樣，都錯過了網際網路高速發展的十年，這次不能再錯過區塊鏈的發展。不然，香港的金融中心、科技中心的位置會越來越弱化。香港已經把區塊鏈發展定位上升到亞太乃至世界區塊鏈中心的高度。
如果香港在虛擬貨幣監管上率先探索成功，內地的投資者都可以去香港，像現在買股票和買保險一樣，去香港參與合規交易所的數字資產交易。
對於嘉楠耘智、億邦國際、位元大陸三大比特幣挖礦硬體廠商的赴港上市，張利說：可以負責任地告訴大家，基本上今年內，三家都上不了市。
對話時間：2018年11月19日16:00~18:00
主社群：獵雲財經獵問創始研討群
對話嘉賓：
張利：香港尚亞區塊鏈金融服務集團董事長、中富資源（00274.HK）執行董事、優派能源（00307.HK）董事局主席
吳德銓：獵雲財經主編
以下為獵問對話實錄整理：
吳德銓：大家好！ 歡迎來到獵問·創世相對論第三期，這是獵雲財經的深度對話欄目，聚焦於影響區塊鏈和數字資產行業發展的熱點事件、現象和命題。
我們先回顧一件重要的事。2008年10月31日紐約時間下午2點10分，中本聰在一個有幾百個成員的普通密碼學郵件列表中發出一封郵件，附上的一個連結指向一篇名為《比特幣：一種點對點式的電子現金系統》（Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System）的白皮書。
2009年1月3日，中本聰在位於芬蘭赫爾辛基的一個小型伺服器上挖出了比特幣的創世區塊block #0，獲得“首礦”獎勵50個比特幣。這一天是比特幣的生日。
不知是否有意安排，2018年11月1日，也就是比特幣白皮書發表10週年紀念日當天，香港證監會公佈了虛擬貨幣監管規定《有關針對虛擬資產投資組合的管理公司、基金分銷商及交易平臺營運者的監管框架的宣告》。
這是香港提出國際區塊鏈中心願景之後，首次明確把虛擬貨幣納入監管，這是虛擬貨幣合法化、合規化的重要訊號，加密貨幣交易所將在評估適宜監管後發牌經營，未來ICO也有可能在監管下合規重啟。3月19日晚，香港證監會跟隨全球大潮，叫停了ICO。
香港因其亞太金融中心、自由港的特殊地位，可能正在成為中國虛擬貨幣合規化的試驗田。虛擬貨幣合規監管將有助於香港吸納亞太的虛擬貨幣資本、資源，成為國際區塊鏈領域的重要一極。香港未來會否落地證券型通證發行STO，能否成為亞太加密幣中心，未來將如何影響中國的區塊鏈和數字資產行業發展？
獵雲財經本期獵問對話榮幸邀請到尚亞區塊鏈金融服務集團董事長、中富資源（00274.HK）執行董事、優派能源（00307.HK）董事局主席張利，一起來探討相關話題。
張董從事金融市場投資及管理工作20餘年，熟悉內地及香港資本市場，擁有PE基金、證券公司、信託公司、資產管理機構、諮詢公司等金融相關領域豐富的資本運作、資產管理經驗。
下面，開始獵問·創世相對論的九連發對話。歡迎大家參與研討，對話進行時請勿發言，最後我們會安排自由提問時間，謝謝各位！
01
香港區塊鏈定位升到新高度
吳德銓：獵問第一發。對於香港出臺虛擬貨幣專項監管指引的背景，香港金融科技委員會主席陳家豪認為，上次阿里上市，香港因為不改上市條款失去阿里，種種負面影響猶如英國在脫歐公投後才知道後悔一樣。如果香港再失去全球虛擬資產以香港為基地的先機，造成的後果將遠比失去阿里更嚴重，香港證監會可謂“痛而思變”，香港區塊鏈將有排山倒海的新產品、創新案例出現。
您是否同意這一背景判斷？因為阿里上市一事，香港再次給人以保守印象，但這次虛擬貨幣監管指引似乎展示了香港的野心？
張利：同意。鑑於阿里第一次香港上市之後，2013年就同股不同權與港交所進行多輪溝通，溝通失敗。2014年9月19日選擇了在美國上市，2017年最高市值達到3751億美金，2018年截至11月1日，港交所總共新股融資3000億，和阿里巴巴一家公司比起來都還小很多。
所以，香港和日本一樣，錯過了網際網路高速發展的十年，這次不能再錯過區塊鏈的發展，不然，香港的金融中心、科技中心的位置會越來越弱化。這次香港已經把區塊鏈發展定位，上升到亞太乃至世界區塊鏈中心的高度。
香港這次港交所、證監會、金管局，都在為區塊鏈行業發聲助陣。
吳德銓：看來香港已經意識到數字資產時代的趨勢，不加油就會失去先機。
張利：是的，這個趨勢是不可逆的，猶如當年的網際網路。講個小案例，香港已經很多年沒有人經常開會了，這波區塊鏈熱潮，開會地方從數碼港到港交所的會議大廳，接連不斷。從中已經可以看到，各階層和不同的行業都開始已經躁動起來。
吳德銓：區塊鏈能否啟用香港再次站在創新的C位，值得關注。
張利：這個就要看後面的政策指引是否恰當。2018年港交所做了很多政策改變，譬如生物製藥類的企業可以虧損上市，允許同股不同權的企業上市等等。變則通，通則久。
02
爆料：三家礦機巨頭今年都上不了市
吳德銓：獵問第二發。比特幣挖礦硬體巨頭嘉楠耘智、位元大陸先後在香港提交上市申請，火幣集團收購香港主機板上市公司桐成控股（01611.HK）意圖借殼上市。一方面是企業融資或合規化的需要，另一方面是否也有香港資本市場主動吸納區塊鏈企業資源的成分？作為資本運作行家，您怎麼看待相關案例的發展？
張利：目前內地的朋友比較熟悉的，火幣收購1611桐城控股，雄岸科技收購1647，準確地講這些不叫借殼上市，應該叫買殼上市。按照港交所的規定，沒有所謂借殼一說，這是坊間的通俗說法。
這波資本市場的熱潮起自2017年，當時有364區塊鏈投資集團，有863的品牌中國收購一些區塊鏈專案。準確地說，火幣目前還沒有裝任何區塊鏈的專案，他還不能稱為真正的區塊鏈上市公司。
接下來，應該就是明後天，會有日本的幣交所被香港上市公司收購。這些已經裝入具體專案的公司，可能階段性股票更受基金追捧。好的方面就是有越來越多的內地朋友控股的香港或者新加坡、BVI企業會在香港買殼、借殼或者被併購。
裂變資本的滕榮松先生已經開始籌建香港區塊鏈上市公司協會，會員都很牛，大家可以很快知道，其中就包括姚勇傑先生和李林先生。
吳德銓：火幣目前沒有完成買殼上市全過程，後續進展可以持續關注。您覺得火幣為什麼走這一步？
張利：火幣這一步更多的還是從合規合法、長久經營的角度出發，做出這個選擇。從火幣請了李書沸開始，如果大家有心，那個時候應該就是為上市做準備了，因為李先生的背景是在香港擔任過上市公司董事。今年的幾個礦機巨頭，起個大早，趕個晚集。
吳德銓：對嘉楠耘智、位元大陸等公司的赴港上市，您有沒有更多資訊可以告訴大家呢？
張利：2018年5月15日，嘉楠耘智向港交所遞表；6月24億邦國際遞表；9月位元大陸遞表。我可以負責任地告訴大家，基本上今年內，三家都上不了市。
從傳統的幣圈也好，資本市場、基金各個維度，大家都希望他們上市，但是據我的資訊源頭，就是上不了，讓大家空歡喜。不是時間的問題，是別的問題，但是不方便說。當然如果2019年，能開個好頭也是不錯的。
03
不發牌照就不會給法幣通道
吳德銓：獵問第三發。香港證監會的新規是比特幣等虛擬資產成為主流資產的重要一步，有助於鞏固香港作為財富管理中心的地位。Bitfinex等知名交易所已入駐香港。但正如新規所說，由於虛擬資產的相關技術區塊鏈具備不記名的關鍵特點，香港證監會現階段並不肯定虛擬貨幣交易平臺能否滿足應達到的打擊洗錢標準。
在探索階段，交易所合作方將納入監管沙盒，探索結束得出正面結論，才會考慮向合格交易所發牌。那麼，您如何評估交易所監管技術及發牌經營的前景？
張利：這次香港證監會正面發出監管框架，包括我本人在內，市場一片歡呼，原因就是監管就意味合法經營的基礎。香港作為英美法系，法無明文規定不可以做的都可以做，但是如果能持牌經營，將會做大做強。
未來監管會有兩個步驟，第二階段是沙盒監管。據瞭解，保持香港監管的一貫政策口徑，就是不會告訴你怎麼申請、監管標準、政策框架，直到你交出滿意答卷為止。重點是，當監管部門比如說香港證監會覺得你OK的話，就會發正式的和日本金融廳一樣的牌照。
我個人和我們的團隊一直在香港資本市場耕耘多年，我對香港市場未來發牌經營充滿信心。
吳德銓：剛剛說到法律體系的邏輯，納入監管等於是強化了虛擬貨幣的合法地位，實際上香港證監會不出臺規定，交易所照樣是可以運營的。但是對於交易所，能夠納入證監會合規體系的話，傳統金融資本才能合規地加大資產配置，是這個邏輯吧？
張利：是這個邏輯，不拿牌你也可以運營，但是傳統的法幣介面，銀行就不會給你通道，傳統金融的大錢也不會透過股權融資等方式進場。
04
政策暖陽是行業春天的開始
吳德銓：獵問第四發。尚亞由交易所定位升級為區塊鏈金融服務集團，是出於什麼考慮？跟幣圈當前總體上交易大幅萎縮有關嗎？是否考慮跟香港證監會合作，進入監管沙盒？雖然香港證監會對沙盒名單是保密的，但您可以從技術角度談談，如果進入監管沙盒，尚亞交易所會在哪些方面進行合規監管上的嘗試？
張利：第一個小點，尚亞是在2017年隨著這波區塊鏈浪潮應運而生，註冊、運營、管理都是在香港操作，但是我們團隊和股東都是在傳統金融，尤其是香港的上市公司浸染多年，我們的法律意識和合規秉性，以及牌照意識，一直都是比較強的。
根據傳統金融包括網際網路金融這麼多年的經驗，沒有牌照不會做大。所以，我們很注重和傳統金融的牌照公司合作，比如2017年11月份，我們就和香港的9號牌資產管理公司合作，接下來的1號牌、保險牌，還有槓桿交易的7號牌，做STO所需要的6號企業融資牌，將來推薦優質的專案等的4號投資諮詢牌。我們現在是12469這幾個牌照都有。
後續還會申請更多需要的牌照。唯有如此，才能在千篇一律的偽token fund當中，偽STO的融資當中，成為有趣的靈魂。
技術監管，目前我從不同的資訊管道瞭解到的是：
第一，客戶的KYC和AML的認證，是需要法律檔案和技術檔案做保障前提的；
第二，監管期間只能做主流幣種；
第三，不能做槓桿交易；
第四，不能做自營盤，就是不能和客戶利益有衝突。
基於上述的技術合規描述，我們已經請了幾個不同牌照的RO，也就是持牌人，還有香港少數懂得區塊鏈行業的律師，四大之一的會計師行共同組建的申報小組。現在畢馬威已經有專門的區塊鏈行業審計部門。
我們希望能在探索的路上做個先行者，政策的暖陽才是行業春天的開始。
05
內地監管政策不會放鬆
吳德銓：獵問第五發。香港對虛擬貨幣投資基金、基金分銷商、交易所的監管探索，是否會對中國內地相關領域的監管政策產生影響？
眾所周知，當前內地監管環境“重鏈抑幣”，對虛擬貨幣公開交易採取了“一刀切”態度，未來的合規化契機何在？如果香港率先完成監管探索，內地投資者能否以及如何合規參與香港加密幣市場投資？
張利：短期內地的政策不會放鬆。原因是國內的經濟下行週期，尤其是金融這波去槓桿，造成了很多行業從業人員心理脆弱，我們再經不起折騰。
近20年來，國內的監管政策，有時候會一抓就死，一放就亂。所以，面對這麼一個魚龍混雜的大市場，中國內地的監管政策不會輕易放開。
吳德銓：是的，可能大家普遍是這個預期。中國幣圈的出口在香江。
張利：以史為鑑可以知興衰，以鄰為鑑，可以更好把握政策制定的寬緊度。在這裡也給大家講講，我去年到今年，不同的會上講的一個核心內容，就是國內不會輕易放開政策，但是會允許香港先行先試，這樣做好了，大家都受益，萬一做的不好，也不會影響國內這一盤大棋。
內地投資合規參與問題的一個核心重點是，如果香港率先探索成功，內地的投資者都可以去香港，像現在買股票和買保險一樣去香港參與合規交易所的數字資產交易。
股票、期貨、外匯，這些傳統金融的規管都是經過好長時間的梳理。所以，我想接下來一年，合規申報和沙盒運營是焦點。
吳德銓：內地出海投資密幣，這個可能會是一個比較複雜的技術問題，涉及資本管制、外匯等問題。
張利：對於大多數的普通投資者，每年5萬美金的額度是夠用的。這些問題隨著政策的明朗化，還可以再改變。比如說，內地就會藉著QDII的通道，允許大家買合格的基金產品，從而進入香港的市場。目前，內地和香港的聯席溝通機制非常健全。
06
海量資金是香港牛市的前提
吳德銓：獵問第六發。目前香港本土一些區塊鏈創業公司也受到關注，如比特幣衍生品交易所BitMEX、區塊鏈跨境匯款平臺Bitspark、區塊鏈投資公司Kenetic Capital等。去年2月，香港證監會宣佈加入R3國際區塊鏈聯盟，對區塊鏈在證券及期貨交易的記錄及結算方面的應用進行測試。今年10月31日，香港金管局推出區塊鏈貿易融資技術平臺“貿易聯動”eTradeConnect。11月14日，香港科技園培育的智信鏈金融科技推出首個應用區塊鏈技術及交易所繫統的鑽石實物交易平臺EverCarat。
香港意欲成為重要的國際區塊鏈中心，除了虛擬貨幣主流市場的監管配套、資本便利，還需要有深厚的區塊鏈技術開發、應用的市場環境，以您的觀察，香港在這方面的潛力如何？
張利：香港目前比較成熟的優勢：第一，成熟的資本市場教育下，投資人的投資理念很健康，所以接下來即便香港市場熱起來，投資人也會理性選擇，不會泥沙俱下。
第二，香港是和新加坡、倫敦、紐約齊名的世界四大金融中心之一，這裡聚集了包括美國的養老基金、中東的石油資本，這些海量的資金是市場未來牛市的前提。
第三，舉例來說，香港的金融從業人員，律師會計師等中介人員，還有港大、科大這些高校的技術人員儲備，隨時自由來港交流的國際化團隊，使得香港未來一定會潛力無窮。
07
香港兩個大公司在試點STO
吳德銓：獵問第七發。繼幣改、鏈改等概念之後，STO證券型通證發行是近期區塊鏈行業的一個焦點話題。STO是美國證券交易委員會SEC決定將Token納入證券監管而形成，一度被認為是數字貨幣行業滅頂之災。
但在ICO泡沫破滅、行業求監管的情勢下，STO被視為區塊鏈行業通證融資的救命稻草，以太坊上已經有了實現STO的技術方案ERC1410。但是幣圈似乎很快冷靜下來，STO在內地環境下可能只是一時的熱門話題而已，在香港會不會存在另外一種可能性？
張利：香港包括勞維信教授在內的一批具有國際化視野的專家，從大約半年前就在研究STO。這批人的共同看法就是ICO造就的那些空氣幣早晚要歸零。真正代表未來的就是結合ICO和IPO優點的，以底層資產和權益為代表的STO。
這方面，據我所知，香港的一些大地產商和國內在香港上市的幾個大地產商，還有香港很知名的一些企業都已經開始做STO嘗試了，大家耐心一些，很快就會有新聞出來。STO的核心，我覺得第一個是合規，第二個是募集。
所以，我對香港STO的態度是，鼓勵也樂見其成，但是路漫漫，想如火如荼也非易事。
吳德銓：STO確實是一種折中的合規選擇，是最佳化版IPO和合規版ICO ，但是內地基本上可以不用討論了。因為本質上還是未經批准的融資行為，所以，看香港的吧。但合規的法律配套，哪怕在香港，沒有一兩年沒有可能落地吧？
張利：目前內地這類的談論也僅僅在於思想交流。香港已經有兩個大公司在試點STO，其中一個還和政府有關。
08
不要再佛系持有，該賣的賣
吳德銓：獵問第八發。我們回到幣圈當前的窘境，草莽階段過後大家發現，沒有監管過濾、商業價值支撐和道德約束的ICO，所謂的共識不過是幣價炒作的共識。博傻遊戲終究不可持續，當信仰沒有財富效應支援，幣圈的寒冬還會持續多久，當下的生存邏輯是什麼？
張利：第一個，在我們交流的當下，BTC創下13個月的新低，這種情形下，很多創業團隊，不要再佛系持有，該賣的賣，把過冬的錢留出來。對於活不過去今天晚上的人，明天早晨是沒有意義的。
第二個，擁抱傳統金融，不要再抱殘守缺，能融資的融資，能合作的合作，該併購的併購。
第三，看看大家身邊那些曾經多如牛毛的財經媒體，各種公鏈，各種基金，活著的沒有幾個了，像獵雲這樣有著紮實基礎、不浮躁的公司已經沒有多少了。所以，還是選擇活著，然後才是更好的生活。
悲觀的事實，我們就別多聊了，不然大家心裡怪堵的。
09
每天幫團隊賺到盒飯錢才是真信仰
吳德銓：獵問第九發。區塊鏈熱潮在幣圈資本退潮之下，雖然技術流仍然在熱火朝天做各種商業落地，也確實有一些技術應用專案在落地上持續進展，但是區塊鏈從神話迴歸的時候，信仰也在經受考驗。
近日，一位做區塊鏈技術應用的公司總經理就跟我吐槽，他深感區塊鏈科普艱難，頗有當年馬雲推廣電子商務被視為騙子的感受，一旦區塊鏈概念爛大街的那天到來，這幾個億的專案投入如何為繼？張董，您能不能給大家充值一下區塊鏈信仰？
張利：這個話題既遠又近。首先，我覺得經濟基礎決定上層建築，當下整個行業應該更務實地去多做一點落地、見到現金流的事情。
這既是對投資人和公司有交待，也是對這個行業，尤其是未來的國內監管有交待。讓更多的人看到，這個行業還是有很多紮紮實實從事落地工作的人，把一部分認為區塊鏈行業就是一群技術理想主義者的柏拉圖的人，轉變觀念甚至成為志同道合的同志。
從公司運營的角度，我過去非常不看好的一個行業就是共享單車，事實也是整個行業倒閉了。核心原因就是創造的行業價值不多，今天區塊鏈行業也是如此，能創造利潤的賽道不多。我覺得不能每天和義和團一樣喊口號，每天吃著泡麵說是通證經濟的信仰者。
吳德銓：恰恰大家會感覺到，區塊鏈落地能見到現金流的場景並不多。首先，區塊鏈是一個深層協議的事，大眾的感知會比較鈍化；第二，區塊鏈能解決的痛點，客觀地說，就目前的區塊鏈技術還是有瓶頸的，所以能解決的痛點問題不多、不突出。
張利：所有工業革命都解決了現實問題，所有技術革命也解決了現實問題。所以，我們當下更多的是需要務實地解決問題，而不是每天開大會，三點鐘還在吹牛，哈哈。
面子都是自己掙的，問題也是各行各業自己解決的。信仰不是口號，信仰更多還是實幹。每天幫自己和團隊賺個盒飯錢，這是真正的信仰。
吳德銓：感謝張董分享了這麼多有益的思考！感謝您做客獵雲財經的獵問·創世相對論第三期，暢談香港和中國區塊鏈行業發展的相關問題。相信透過剛才張董的解答，大家對香港發展虛擬貨幣行業的前景和路徑會有一個非常清晰、到位、深度的認識，希望能幫助大家思考行業發展的諸多問題。
謝謝各位參與獵問對話，下期見！
（文中插圖來自網路，如有侵權請聯絡刪除）
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