前言
"數字經濟公社”微信群傑夫、虞磊敏、宋保強等在5月11日圍繞MMT、新基建和中小微企業發展等相關內容展開討論。以下為微信群交流文字紀實。
經濟學與新基建
傑夫：2010年底，一群經濟學家，給伯南克發了一份公開信，說讓他趕緊停止QE，否則美國很快會面臨通脹，10年過去了，事實證明這些經濟學家並不懂經濟。
虞磊珉：事實是經濟學是解釋過去不是預測未來，你把美聯儲班子都送給馬杜羅，也沒法拯救他的石油幣。
傑夫：解釋過去這個任務也完成的並不怎麼樣，發起這份公開信的人包括Niall Ferguson，它是“中美國”概念的創始人，去年和林毅夫在韓國有過激烈的交鋒，現在也是發起經濟冷戰的倡導者。他們信奉的，根子裡面還是新自由主義經濟這一套，和現實脫節非常大，如果由這些人來主導對華冷戰，中國的壓力實際上會小一點。
龍白滔：國內主流學者中新自由主義的信徒比較多吧，不過話說，我確實不清楚新自由主義者的主要“教義”是什麼？我不太關注學派之爭，只關注我自己認為有道理的東西。
林正茂：新自由主義是面子，裡子不好講。
傑夫：實戰派都是暗自執行MMT的政策。
龍白滔：中國過去幾十年的貨幣和財政政策其實基本是遵照MMT來的。
傑夫：是的，鐵公基，新基建，都是案例。十年前鐵公基已經證明基本是成功的。
龍白滔：都是財政赤字支出用於基礎設施建設，Hudson上面的文章說的很清楚，只要MMT用於生產性的支出，就是好的。要防止的是用於金融投機，MMT的問題涉及到央行和財政，政府和銀行的雙重博弈，中國政府頂層還是有腦子清楚的人的，不會被這些個經濟學家牽著鼻子走。
傑夫：10年前推出鐵公雞的時候是罵成一片，許小年等人為代表。
龍白滔：因為他們代表商業銀行利益啊，經濟學的事情，其實沒那麼複雜，複雜的是政治，就是這種規劃和分配的權力在誰手裡。
傑夫：七八年前特別喜歡許小年，實業幹過這麼多年，發現他的理論和現實是脫節的。他算是國內新自由主義經濟學派的知名人物，不過這一套已經在全球被證明是失敗的。比如他的一個核心觀點是要小政府，特別強調市場的作用。
做實業這麼多年，我覺得小政府的理念是錯誤的，首先，企業要成功，政府的作用還是很重要的；其次，如果完全是小政府的做法，最終一定會形成壟斷和貧富差距急劇擴大，這些社會問題最終會反應在政治層面，香港就是現實的例子，這對整個社會都是不利的。
關於市場的作用，我做了這麼多年交易，也持一定的懷疑態度。市場只是一種資源配置的方法而已，不見得一直都會達到最佳的配置效果。比如去年鎳的價格最低9萬，最高15萬，波動很大，但是實際的供需關係真的在一年之內發生了這麼大的變化嗎？答案是否定的，鎳價之所以有這麼大的波動，主要是投機的人太多，而這樣價格劇烈波動，對整個產業鏈傷害是比較大的。那麼鎳在期貨市場交易真的對經濟有促進作用嗎？值得懷疑。
另外，美股的劇烈波動也挺能說明問題，大家以前覺得美國的投資者理性客觀，但是現在的波動完全是恐慌和情緒驅動的。完全放任市場機制，尤其是金融市場的自由發展，我覺得是有問題的，但是許小年等人肯定不同意這個觀點。
許小年現在批評新基建，正如十年前他大力批評當時的鐵公雞基建。十年過去了，中國的高鐵從無到有發展了起來，人民的交通出行得到極大改善，網際網路經濟的發展和4G的普及不無關係，我覺得總體而言，當年的鐵公雞的投資是正確的，許小年的批評是錯誤的，中國現在的新基建會為未來十年二十年經濟再上一個臺階打好基礎。
其次，國內企業，家庭和政府槓桿過高也肯定會帶來問題，但是這都是內部的問題，騰挪的空間還很大。日本政府的債務高多了，也沒看到出什麼問題，因為日本的債務都是本幣結算的。再加上中國資本賬戶不能自由流通，這就會讓肉都爛在鍋裡，中國政府有超強的執行力，我覺得內部的債務問題是可以得到緩解的。
最後，如果僅從市場的角度看很多基建的問題，很多決策是錯誤的，不經濟的。比如從西安到蘭州到烏魯木齊的高鐵估計永遠都不會賺錢，這個事情從純市場的角度看肯定不該幹，但是對全社會來講是有正面收益的。很多村子裡搭設4G網路，運營商肯定是虧損的，但是中國政府會逼運營商去幹。沒有這個基礎中國的電商要快速發展起來是不可能的。這些基建看起來是低效的，無用的，政府承擔了很多不應該的壞賬，但是從全社會的角度看這些投資可以理解為轉移支付，也為未來中國消費市場進一步擴大打下基礎。
龍白滔：中國的轉移支付體系，是制度優勢。公共基礎的建設是不能用完全市場化、成本效益的角度來看，這是資本家的方法，中國確實不是資本主義國家。
周立：基礎設施有非常大的正外部性，資本主義國家只看個體的利益，他們搞不明白中國基建咋回事。資本主義債務槓桿是在私人部門，我國的債務槓桿在公共部門，我們的空間和操作手段更有空間。
龍白滔：在中國很不健康的一種氛圍就是討論這些題目，都得偷偷討論，似乎做了什麼見不得人的事情，真是一件奇怪的事情。
傑夫：是的，好像是做了什麼見不得人的事情一樣，實際上因為學術界的話語權完全被新自由主義掌控了。只要是本幣的債務，原理上都可以透過貨幣化來解決。不過貨幣化的負面作用是貧富差距會加劇，我國的非資本主義體制可以精準扶貧，縮小差距防止社會動盪，但這一點美國就很難做到。
龍白滔：這算中國的制度優勢麼?
傑夫：我覺得是，你能想象美國政府會把扶貧當成重大政治任務來完成嗎？其實就算是對美國的資本家來講，貧富差距過大，社會不穩定，對他們的長遠利益也是不利的，這就是為什麼Ray Dalio些人要號召對美國的資本主義進行改革。這實際上是非常有遠見的做法，但是他們的體制的最大的問題是太過於短視。
周立：哎，國內言論立場就那麼回事，基本上都有自己的預設立場，基本上都不能客觀，公正，平靜地去討論一個問題。
簡練：從未想到2007年開始構思碩士論文時候到國外邊緣學派今天居然成為全世界熱議的物件，我可能是中國最早接觸這批後凱恩斯派的大陸中國人。
程清寰：新自由主義是來證明執政合法性的。所謂經濟學家總是被事實打臉，比如零幾年的時候勸人不要買房的經濟學家，批評建高鐵，擔心政府債務爆發。
傑夫：所以中國資本家，要想影響到政治局常委，難度還是很大的。美國華爾街資本家，進入白宮是常事。
程清寰：多少企業家夢寐以求成為人大代表，不然就是有錢而已，錢財多了還招事。
中小微企業何去何從
群友分享了張軍的演講實錄：中小微企業何去何從？引起討論
宋保強：文章本身營造的邏輯很清晰。中小企業都是政府鼓勵的，創新也是大企業做的。中小企業就是幹髒活累活的，本身不值得救。就算要救，也是需求不足問題，要解決需求問題才是根本。看似很有道理，但白馬非馬、兔子永遠追不上烏龜都是高價狡辯。需求是根本沒有錯，但遠水解不了近渴，不是一時半會能解決的，需求復甦是個逐漸的時間過程，全球都面臨這個問題。按這個邏輯，救誰都不對，都不解決根本的需求不足問題。再說創新，一個經濟學家連創新怎麼來的都不清楚，就肆無忌憚的評論。創新是個系統長期行為。科學是國家資助，科技是大企業研發，產品創新往往是小企業。 我們說的創新，恰恰都是小企業。另外，把小微企業的個體戶、商業渠道和創業小企業如果要分開。那就話題重點不要混著說，緯度變來變去，專挑對自己有利的，然後得出一個混賬邏輯。如果是普通人，就像我這個說的不對，大家當個笑話。經濟學家就是專門吃這個飯的，如果混日子，那要他們何用？覆巢之下，焉有完卵。文章真正的大環境傻子都清楚。疫情加上全球化倒退、中美脫鉤、傳統市場經濟紅利枯竭， 這個時候只有共克時艱，不是犧牲任何一個群體能解決問題的。
程清寰：中小微企業佔95％除了政府引導支援外，其內生動力還是中國人勤奮追求物質盈餘，這是農業文明的特質，在天地都無法掌控的情況下，把人的主管能動性激發到極致。往前看有闖關東，及偽滿州國東亞gdp第一的事件存在。今天對小微企業的主觀支援不如高明的引導，減少對其的壟斷和不公平競爭，該活的會活的更好，例如網際網路行業的野蠻生長剩者為王，小微企業新興行業上的快速發展物競天擇本的模式本可以在傳統行業也能複製。
宋保強：我和很多中小企業打過交道，他們的成長就像野草頂開石頭一樣，完全靠自我生命力。政府對他們支援，更多層面就是不折騰他們。一個社會的需求是多樣性的，這就導致供給也是多樣性。純粹靠集約化的標準化供給是一種不現實的模型。當然，如果壓制需求成扁平化、單一化更是社會的災難。積極的方向，現在平臺化的集約化經濟模式在極大的降低物質生產的成本。擺脫物質需求約束，釋放更多的人力去滿足多樣的精神需求，這是社會的歷史性進步。不管怎樣，這個語境下抨擊中小微企業從而拋棄他們，我覺得簡直是高階黑。保民生難道是保阿里和國企繼續高利潤嗎？
賈玉良：比較一下對就業和稅收的貢獻，就知道保就業，穩民生應該怎麼做了。
參與人介紹
龍白滔，清華大學計算機博士。在金融科技領域有20年工程、技術、諮詢、投資和創業經歷。曾在中金甲子投資基金、通聯資料、埃森哲、IBM等機構任職，曾代表埃森哲擔任上交所交易系統總設計師。中國第一本數字貨幣理論專著作者。
虞磊珉，律師。於2018年《法律500強》亞太排名中被評選為金融科技領域“新生代律師”。
簡練，本科和研究生就讀於北京大學，青年經濟學家，中信基金會研究員。
傑夫，私營工廠主。
周立，蘭州財經大學金融學院副教授。
招募志願者
“數字經濟公社”是國內優秀的數字經濟為主題的論壇，包含同名微信群和公眾號，在朱嘉明老師的指導之下由龍白滔博士主理，目前聚集了約200位國內相關領域的學者、官員、專家和行業領袖。“深潭“為”數字經濟公社”微信群聊紀實，意在學術探討並激發思想火花。
條件：熱愛數字經濟，英文水平好，表達能力強，三觀正，有社羣協作和分享精神，閱讀過龍博的著作《數字貨幣：從石板經濟到數字經濟的傳承與創新》。
工作內容：參與整理“數字經濟公社”微信群精華對話內容；參與翻譯、整理、研究和編寫與數字經濟相關的文章；參與公眾號運營；參與本論壇活動組織與協調；參與其他本平臺獲得的公共機會。
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