從2009年比特幣誕生開始，幣圈的故事就已經開始。即使是從2011年才開始逐漸熱鬧的中國幣圈，也已經經歷了至少四次圈層擴容和勢力更迭。
在這個過程中，古典幣圈和新幣圈反覆融合與衝突，權利和階層在不斷推翻重建。有些人一躍登上金字塔頂端，有些名字則逐漸被遺忘在角落。
真能稱得上幣圈大佬的，反而是那些見山劈山、見水跨水，對幣圈生態有貢獻的人，他們組成了幣圈發展史的縮影。
本期Coinvoice《刨根問底》第二期邀請到了寶二爺、區塊鏈三點鐘社群發起人玉紅、MXC平臺形象大使玉竹三位嘉賓，三位嘉賓圍繞區塊鏈行業趨勢、熱點事件等議題進行了深入的探討，並接受了主持人代西的犀利拷問。
以下為直播原文，略經刪減。
第一部分：
代西：各位最近都在忙什麼？寶二爺您近半年來在國內發聲比較少，都知道寶二爺長居美國，您曾自嘲說在美國培養新韭菜，寶二爺先來。
寶二爺：兄弟們，朋友們，最近在矽谷忙著生娃，娃生太少了，生了三個閨女，努力生娃了。在生娃的過程中，發現了一些夫妻的真諦，信仰的真諦，還有幣圈的兄弟們如何在比特幣這條路上發現真正的處世哲學，就是囤積比特幣需要信仰，沒信仰囤不住。
確實是種了不少韭菜，而且韭菜的這個季節是長得最猛的，我家有十幾塊地，每塊地種著不同的菜，韭菜我種了三塊，韭菜花都開了，籽也結了，籽爆開以後，我就收集籽，然後為下一隴再移植，我計劃是把家裡草坪給撤了，全種滿韭菜。
幣圈培養新韭菜，主要是要建立信仰，信仰這件事情得堅持，怎麼個堅持法？
比如我每週去宣傳一次比特幣，就講比特幣，哪怕就是0.1個，或者1個比特幣，而且是見人就說。一週說一次，就建立了比特幣的信仰，你就培養成了一個好韭菜。沒有在比特幣下過三四次車，都不好意思說自己混過幣圈，只有下過三四次車後又上了三四次車的人，才是真正有信仰，才是真牛逼的人。
山寨幣很頑強，打不死，然後就得折騰。我覺得現在吹牛的階段已經過了，要換一個真正會經營使用者和體驗的，才有市場。所以說玉紅做的幣，或者其他兄弟們做的幣，你們都要拼這個。
玉紅：從2018年下半年到現在，我都一直在堅持做XMX，我們團隊做了很多的改進和完善，XMX一直沒有停下來，我們的團隊在不斷調整升級。
今年我們很幸運，在比特幣4000美金以下的時候礦機成功抄底，並把所有的資金都投入了礦機和礦場的開發中，目前所有機器也已經回本到盈利狀態。
現在的XMX是全新的XMX，XMX已經完成了一個重大的轉型，從一個不盈利的公鏈變成了一個盈利的社群，且是基於比特幣的一個算力專案。今年我們有礦機、有算力、有利潤、有回購，和去年完全不一樣了。
玉竹：我最近忙著飛，很多人問我的base在那裡，這裡統一說一下，沒有base，四海為家，每個城市和國家都會呆一小段時間。飛的背後，從市場角度來講，是抹茶的國際化發展策略，從產品角度來講，是為我們在著力推出的幾條新的產品線做準備：合約、槓桿、期貨，從使用者角度來講，抹茶積極出現在一線，24小時內解決所有使用者的問題。
代西：近日，Bakkt推出比特幣期貨合約，此前被業內相當看好，甚至主流媒體稱這項舉措將吸引更多華爾街投資機構進入加密貨幣世界。但目前BTC價格反應平平，並未應聲上漲，而且似乎也沒有帶動增量資金和機構進場，你們認為原因究竟為何？
玉竹：我認為原因在於加密貨幣世界目前沒有帶來大規模的落地應用，與實體經濟相結合，給使用者生活帶來真正的巨大改變和影響。目前市場信心還是不足，大資本放任然對加密數字貨幣保持觀望狀態。數字貨幣市場目前看來處於一個瓶頸期，沒有大的突破或是利好刺激，很難吸引到傳統資本。
玉紅：Bakkt比特幣期貨合約的推出是一個重要的里程碑，但它也引發了市場炒作，推高了價格。很多人認為，這一定就是轉牛的重大利好。事實上，這是投資者的一廂情願罷了。
等Bakkt 上線後，並沒有如預期那樣得到市場的強烈反應，隨後市場的回落，或許才是對此作出的反應。
Bakkt 的開局令人失望，而比特幣價格容易受到訊息面的風吹草動影響，說明數字貨幣市場的很大一部分人仍然是聚焦短線的交易者。
就像早在2017年12月的時候，CME上線比特幣期貨，在當時無疑也是同樣轟動行業的大利好，得到了權威機構的認可。但緊接著到來的，也不是比特幣上漲的盛宴，而是長達半年的熊市。
其實短期內，影響比特幣價格的因素很多，單單一個交易所，不足帶動整個幣市的暴漲。不過，Bakkt推出比特幣實物交割期貨，對於整個行業當然是長期利好。
我們都知道數字資產最大的問題，其實就是監管。現在大部分的加密貨幣交易都是在不受監管的交易所中進行的，但Bakkt作為美國監管之下的正規軍，它獲得了維港投資、微軟、高盛等等知名企業的投資，在草根為主的數字貨幣行業，它是比較特別的。
它是以傳統金融領域入場的，是以實物交割的比特幣期貨交易，我認為是可以帶動傳統金融市場進入的，會有很多大機構湧入和交易量的提升，會帶來一些增量資金入場，會對比特幣價格形成支撐。
有成倍的資金支援，有政策利好的支援，未來更需要各種可落地的專案運營，才能形成良好的生態，市場才能吸引更多資金進來，比特幣的牛市也就指日可待了。
寶二爺：幣價本來就是有漲有跌，有起有伏，最主要的因素還是靠週期決定。為什麼呢？比特幣的行情就是這樣，在2013年12月5日第一週期底部跌到最低1200元，第二週期是17年底到18年初，突然暴漲到1.8萬，然後18年開始進入熊市。喋喋不休，幣價跌到快沒了，從三千美金第三波又起來了，此前到了基本上1.2萬美金，現在又掉回了八千美金，三起三落。
行情就是這樣，最終比特幣會到一個什麼市值？今天比特幣是1400多億美金，整個數字貨幣是2200多億美金，比特幣佔整個數字貨幣市值的60%多，這是比特幣的總規模。
也就是說，我認為比特幣漲到天上了，是在經歷了四次、五次減半以後，比特幣會到一百萬美元，到那個價格的時候，基本上就等於全球所有法幣市值的總和。法幣都不值錢了，比特幣才能到頭。
所以比特幣的競爭對手是整個法幣體系，法幣體系規模多大，比特幣要超過它，或者等同於它，大於等於它，我說一百萬美金的比特幣，依然很便宜，但是由比特幣衍生出來其他的金融產品就非常多，這是後面的東西了。
第二，給大家總結一下，比特幣總有一天是會不行的，價格要掉下來的，前提得到一百萬美元。但是還是會有人來紀念它的，紀念幣也會有價值。但是現在比特幣依然是未來打敗法幣的一個存在。
代西：寶二爺您曾稱EOS是數字貨幣史上最大的騙局，玉紅老闆也曾在公開場合發表EOS是全球最大的空氣幣和傳銷幣的言論，據我所知，XMX曾在一天內狂跌1500倍，EOS和XMX到底誰是空氣幣和傳銷幣？請三位分別作答。
寶二爺：EOS這一波，當時在17年的3月份，我跟初夏虎、點付大頭，帥初他們參加紐約的大會，那次大會上，就是看到了BM和他的團隊幾個人，在那裡發傳單，讓我們去他那個小會議室看去。在小會議室他們發了黑色的氣球，有那麼20、30個座，我坐第一排，初夏虎坐第三排，點付大頭坐第二排，一共加起來20、30個人聽，初夏虎說BM不靠譜。
大頭和虎哥都比較推薦E0S，回來一看E0S的募資方式都很特別，基本上就是一個無限制發行，明確告訴大家我就是臨時組了團隊，就是來圈把錢，就是最後割韭菜，我割的就是以太坊的韭菜。我的模式就是大量的募集以太坊，如果以太坊漲了，我把以太坊砸下去，就是做以太坊的對手，幹掉以太坊，以太坊POW轉不了POS。
後來EOS他們募了大量的以太坊，砸了以太坊的盤，割了這些風投圈的韭菜。最後EOS自己買了大概10美金的美債，交了1700萬的美金罰款，手上還大約握著15萬比特幣的基金會，就這麼成立了。但是EOS這種抵押資源的方式，又緊接著跟上一波DAPP的風潮。最終誰賺了錢了呢？就是這些在EOS暴跌那一波買到幣，然後在比特幣暴漲那一波，EOS跟著上到最高點那一波出去的人，賺了錢，剩下的應該都在裡面了吧。
EOS的募資方式是隨著比特幣的價格上升，以太坊的價格上升，EOS募到了大量的錢，才會把以太坊的人套成現金，全世界的韭菜都被EOS這個巨大的盤給割了。EOS和XMX談不上誰是空氣幣，誰是傳銷幣，這不是一個量級的東西。但是XMX搞不定，包括其他的幣，都沒有盤在接手。
這些使用者最後都是信仰EOS被割了以後，才意識到錯了，自己把比特幣給了EOS基金會，去拿了一堆的EOS，事實上EOS幣不值什麼錢。從目前來看，幣圈這些傳銷幣因為太多了，傳銷幣的交易所也很多，使用者來說應該要選擇最有價值的那個，所以說我們把這幾大交易所，所有的幣種都做了一下彙集，現在一共844個幣，彙集到一個平臺上，就可以聚合在一個平臺上，並且能夠買賣交易。
玉竹：主持人這個問題相當犀利哈哈。但其實問題裡面藏著小陷阱，看似選擇題，實則已定性。當我們先入為主將這兩個專案定性為空氣幣或傳銷幣時，無論說什麼，都會往預先設想的方向走去。
所以我們要評價一個專案時，需要將時間回溯，把思考角度散開。舉個大家都知道的例子，愛迪生團隊試了2000多種材料才找到鎢，那我們會認為前兩千種是無意義的嗎？今天的區塊鏈，仍處於一個不斷髮展、不斷試錯的過程中。
如果單純從幣價論專案太片面了。正如2012年，點點幣（PPC）發行，帶來了PoS，雖然如今的價格與知名度對比當年一落千丈。但我們仍應對它的成果保持尊重。
同樣在我看來EOS在當時的幣圈可以說是一項偉大的探索，它在走一條沒有經過驗證的道路，就像這個區塊鏈行業一樣，我們都在探索，所以EOS無論是以成功或者失敗為結局，我們都需要對它的成果保持尊重。我也看過寶二爺和玉紅姐姐對於EOS的一些想法，其實兩位當時更多的是對過度營銷的一種憤怒。當時的幣圈確實也存在過於浮躁的問題。
玉紅：XMX之前確實有一些問題，但我們一直在積極地轉變，我們的團隊即使在去年大浪淘沙時也一直在調整升級。現在轉型成為算力幣的XMX已經處於盈利狀態，團隊也在不斷探索和努力，持續擴張算力。
而且XMX自身有三個重要計劃：回購銷燬，透明計劃，增加算力。
首先，XMX團隊正在按照社羣投票的結果執行，從8月份開始按月執行，按照挖礦收入20%進行回購。回購銷燬才是真正的分紅，也等於拿了20%的收入回饋XMX的持有者，80%的收入扣掉成本繼續購買新算力，保證算力持續增長。
另外，XMX推出了獨一無二的全透明戰略，邀請第三方審計機構進行審計，資產透明、成本透明、收益透明，並且會資料上鍊，歡迎大家隨時監督我們；目前已經出了三輪審計報告了。
還有很重要的一點，XMX團隊致力於構建一個開放和利益共享的算力社群，XMX將持續擴張算力，不斷提高運營效率，短期目標是達到全網比特幣算力的5%。
各自提問環節：
代西：從遊戲到新三板、從新三板到直播，從直播到區塊鏈、玉紅，您創業經驗豐富。作為3點鐘無眠社群的發起人，有人認為您的核心能力就是3點鐘社群，攛掇資源能力很強，您怎麼看待這個評價？
玉紅：我一直認為，建立社群的過程就是形成共識的過程，在形成共識過程當中，人人都在參與產品的設計、開發、營銷、傳播，因為有價值的產品大家是有認知的，社群即價值。
為什麼需要建設好社群？我經常跟人講做專案，得先把社群紮紮實實做好。我們是不是足夠了解我們的社群使用者？我們是不是足夠了解我們社群裡的每一個人？我覺得這是最重要的一件事情。
人肉共識永遠大於機器共識，人肉共識達成一致才能改變生產關係，才能真正達成一個區塊鏈專案，共識是數以千計獨立節點遵守的簡單規則，是透過非同步互動自發形成的產物。而共識達成一致時的價值認同，也正是區塊鏈和比特幣誕生的根源。
區塊鏈是幫助社群實現經濟模型的連線，人人都創造、人人都參與、人人都分發、人人都獲益，這就是社群。這種模式才能讓個人的價值得到最大的釋放、獲取最大的回報。
好的社群、真正的社群才能夠讓普通人也有機會獲得成功。
代西：去年XMAX專案曾被評級機構評為風險“極高”；被查證顧問資訊涉嫌造假。同時也被技術專家評價“戰略定位不清，大而不當”；“真實控制人撲朔迷離”。您曾說你不是XMAX專案的實際控制人，到底誰才是XMAX專案的真實控制人？
玉紅：是XMX基金會。XMX之前因為認知的問題確實走過彎路，所以我們這麼久以來也一直在調整最佳化，現在轉型成功成為第一個有真實資產依託的算力幣。
其實過去的失敗就是一種心態，失敗了也意味著成功的開始，滑鐵盧一次不算什麼，關鍵是在這個裡面，你學到了什麼，問題在哪裡？下一步怎麼去解決這個問題？這樣才有成長的機會。XMX需要不斷覆盤和總結，才能向前走。
我看過去，但是我不糾結過去，因為過去已經過去了，沒有用了，沒有意義了，重要的是我現在能做什麼，明天能做什麼，後天能做什麼，然後馬上去做。
作為一個網際網路過來的創業者，我從來沒有過放棄的習慣，這次全新出發的算力幣XMX，我們團隊很有底氣能做成。想法是對的，也在按著節奏一步步來，我們的礦機、我們的算力、能為使用者賺到錢，都是我們的底氣。
代西：T恤拖鞋、膀大腰圓、揮刀剁肉、腰纏萬貫，財大氣粗、豪車豪宅，提起寶二爺，人們的印象大多止於此。但我覺得草根“偶像”這個詞更適合您，您如何評價自己？
寶二爺：草根偶像，屌絲中的屌絲，原話是飛機中的戰鬥機，我是屌絲中的老屌絲。知道我老屌絲的人比較多，我過去賣牛肉，開網店，娶老婆後去北京，我老婆玩比特幣了，後來我又火了，又來矽谷了，這都是表象。其實我內心比較愛折騰，愛玩，愛吹牛逼，有趣，這種調著花樣的活法，所以我本質上是一個比較有趣的人吧。
突然感覺這個問題是一個坑，這個問題我都沒細看，如何評價自己？這個時候不能鑽到你們這個問題的坑裡來，首先要謙虛，要low一點，不要裝逼，我這個人最不喜歡裝逼的，所以我裝low逼的狀態，是我現在的狀態，我很透明的。我天天樂呵樂呵，估計我會很長壽，等到給我來追悼會的朋友，我同齡人估計已經沒了，我應該能活120歲、150歲。
自從服用了蹬腿丸，腰也不疼了，腿也不酸了，啥也想明白了，嘻嘻哈哈一輩子也就過去了，人生中玩過比特幣，也生過幾十個娃，也有幾百個曾孫子來送我，值了。最後去了天堂，說兄弟，你在世界上留了基因多少，咱們排第一，我留了一串一串的，比你們多多。所以人生就想明白了，活那麼久也沒用，身邊沒有朋友了，該死就死了。
總的來說，就是要有朋友，要樂呵，要高興，要想得開，要朋友多，但是也別活太久，等自己死的時候，都沒人來追悼會，因為朋友都死了，自己最長壽，那沒意思。
代西：去年您曾在“三點鐘無眠區塊鏈”的群兩度被踢。是玉紅老闆T你的麼？您曾怒噴三點鐘區塊鏈群盡吹牛，不幹實事。“三點鐘區塊鏈群”到底是真技術控還是個吹牛逼群?
寶二爺：那時我說這就是一幫想到幣圈裡割韭菜的，但是又不敢聊比特幣，那個時候風口太緊。所以只能聊區塊鏈，不能聊比特幣，區塊鏈在他們看來就是想趕緊來賺一把快錢，又怕聽不懂，又怕跟不上；又怕聽懂了，跟不上。我說這些人來這就是想來掙錢的，一說掙錢倆字，就把我給T了。
2017年ICO暴漲，我自己挖了50多萬個以太坊，以太坊60元錢我開始進場買的，到後來漲到8000元，所有人都瘋，而這波以太坊的上漲，帶動ICO專案的暴漲，包括那一年募了以太坊，募ICO的量子，小蟻都暴漲，並帶動所有幣的暴漲。
玉紅那個時候還不知道傳銷資金盤怎麼回事，我在群裡面也跟他們講大家都是來賺錢的，我的意思也是跟大家差不多，就撤吧，別進來割韭菜。第二次把我T出去的時候，我心裡想我不去提醒他們，我給他們什麼都講明白了以後，他們絕對是跑了，結果也割不了韭菜。
最後是大媽們在高點都撤了，傳銷都沒有見過這麼瘋的盤，都跑了，結果全部矽谷投資圈的Token fund，中國幣圈各種的Token基金，還有各種投資圈的人，全部被割了韭菜，全部接了大媽的盤。
我還從來沒有見過一個這麼樣的格局，投資圈的這些VC，這些風險投資機構的人，這些有錢的人，這些沒錢的人，這些曾經上市公司的人，都居然在以太坊上大量上車，組織Token foud，徹底三點鐘群的人，大媽先撤了，我感覺大媽都撤了，我才撤了，以太坊全賣，一個不留，拿現金準備抄底比特幣，所以我們才看明白了，那個時候三點鐘群裡的人沒有看明白，他們只瞭解幣圈，幣圈都只是聽說而已，不瞭解盤圈，不瞭解數字貨幣的整個遊戲規則是中國大媽推起來的，大媽才是割韭菜的，大媽才是房東。
三點鐘群中的人怕我說實話，把我T了，底下一群VC被割了韭菜，我提醒他們，他們還不讓我提醒，我說你們進來就是被割的，就是要交學費的，有的人說就是來交學費的，馬上花了錢買了以太坊，買了一堆山寨幣，跌去了99%，我提醒的最後發現全部應驗了。
韭菜一輪一輪的被割，被割，又被割了。大家都有經驗了，為什麼我是屌絲中的老屌絲，屌絲都成精了，變成鋼絲了，割不動了，不是一般的鋼刀是割不動鋼絲的。但是我會始終拿著比特幣，不離不棄，絕對能熬到最後一次。
代西：玉紅老闆要回應一下嗎？
玉紅：我覺得寶二爺的回答沒問題，那會兒那個群還是比較裝逼的，寶二爺是一個比較真誠的人，我們那個群當時就是這麼一個玩法。
代西：今年的奇蹟屬於抹茶，抹茶靠山寨幣起家，也上線過各種模式幣，比如VDS等，抹茶舉行主流幣交易大賽，藉由轉向主流幣，來洗白改善平臺形象。你們覺得自己成功了麼？
玉竹：我認為沒有白或者黑一說，也沒有成功不成功一說。整個行業每個階段的發展不同，會誕生不同型別的資產，像大家現在看到的一些光鮮亮麗的交易所最初也是從山寨幣起家的，都是一條充滿荊棘的道路，條條大路通羅馬，最終能夠到達峰頂的就是好路。
交易寶二爺力奶的比特幣，選抹茶就對了，交易玉紅姐姐的XMX，選抹茶就對了，交易所有幣，選抹茶就對了。沒有抹茶，不算豪華。
代西：幣安官網過去6個月總訪問量超過3800萬，OKEx和火幣過去半年總訪問量分別為232萬以及117萬，MXC抹茶半年資料59萬，存在一定差距，我看有媒體把MXC與幣安、火幣、OKex歸屬於同一陣營，稱現如今是BHOM格局。您如何看待這個定義？這個定義是否被誇大？
玉竹：這個定義是媒體和使用者對我們的一種認可和鞭策。訪問量的差距確實存在，不過我們忽略了一點，在這個解讀“訪問量”這個資料時，必須要注意到，火幣與OKEX的運營時長已經達到五年，而MXC抹茶的運營時長，在六個月前甚至不滿一年，因此，我們可以把目光放在增長率上。
我們一直相信影響力、使用者口碑這些不是靠嘴吹出來的，所以當媒體對我們有這種讚賞時，我們希望保持低調做人、高調做事，我們的原則是不忘本，本就是——不斷作出更好更安全的產品和更好的使用者體驗給大家。
當然抹茶還很年輕，還有很多地方有不足，但是我相信只要我們用心對待每一位使用者，不斷成長和進步，就能夠擔得起這一份讚譽。目前我們在使用者服務這一塊，24小時處理使用者的大小問題，創始人親自在一線聽炮聲、做指揮、為使用者解決問題。
以上為直播實錄，三位嘉賓的精彩分享令人受益匪淺。我們下期再會。
