5月28日，中建集團海外專案負責人卞戈、前天合光能浙江區VP、富爾資本創始人徐豪鏐做客「金色實力派」直播間，本次直播由金色財經內容總監王瑜琨主持，主題為“從馬裡100兆瓦光伏電站說起 產業區塊鏈落地的涉外‘新基建’”。
直播過程中，三位嘉賓分別對光伏產業與區塊鏈等技術結合發展、國企在區塊鏈上的佈局、海外工程對區塊鏈的應用以及實體行業區塊鏈的發展等話題做了分享。
以下為本次直播核心要點：
汪樹明：能源經濟與區塊鏈有著天然結合的特點，無論是傳統發電方式還是光伏發電，電都是以資料的形式體現在我們面前，而區塊鏈技術恰好可以幫助資料更好的產生價值。
卞戈：在區塊鏈這件事情上，國企並沒有停留在喊口號和表面上，而是擼起袖子真刀真槍上陣了。
徐豪鏐：區塊鏈本質和網際網路很像，但是有區別，區塊鏈做的是價值資料的傳遞。
區塊鏈技術不是萬能的，它的發展也並不是一蹴而就的，需要⼈工智慧、大資料、雲端計算、物聯網等基礎技術做支撐。
E-Pool將數字身份和數字支付結合起來，利用這個基礎做DeFi——EOT，即E-Pool裡的流通通證。
E-Pool將使用20%的電（大約3600w度電）用來挖礦，年產能約300個BTC，這些BTC將會還給專案的參與者。
以下為直播詳情：
王瑜琨：首先要有請三位做一下自我介紹，並介紹下所在單位或機構的業務以及本次合作的詳情？
卞戈：我來自中國建築集團專業從事清潔能源及電力建設的專業子公司，我們主要從事風光電站的設計、施工以及相關投融資工作。我目前從事海外電站專案的開發工作，常駐西非。很榮幸能夠受到金色財經的邀請，和大家聊一聊清潔能源的發展和新技術應用的一些話題。
汪樹明：我在Trina solar任職期間，主要從事光伏智慧能源整體解決方案提供商，主要業務包括光伏產品、光伏系統、智慧能源三大板塊。今天很榮幸受金色財經的邀請，和大家分享清潔能源的發展、產業升級、新技術應用、面臨的機遇和挑戰等一些話題。我本人也非常看好光伏行業與區塊鏈行業的結合，區塊鏈是現在社會的熱門話題，我也需要與時俱進。所以當富爾資本的徐總和我講到E-Pool這個事的時候，基於我對光伏行業的專業性，前期也做了一系列的盡調，我認為是可行的，之後我會以行業顧問的形式加入到E-Pool生態建設中去。
徐豪鏐：我是富爾資本創始人徐豪鏐，富爾資本是一家專注專案早期的風險投資公司，主要方向是交易所、區塊鏈+，以及新基建領域，我們希望透過專案投資和合作的形式研究產業生態上下游企業，整合這些行業資源，構建整個的產業生態圈，推動專案在產業內健康穩定的發展。對於這次合作，中建海外是本次專案的實際承建商，汪總是我們的一個好友，他以前是天合光能的浙江區副總裁，天合光能是一家上市公司，富爾是他這個基金會的理事單位。也是機緣巧合，我們接觸到了E—Pool這個專案，我們富爾內部非常看好E—Pool這個專案。
現在區塊鏈行業出現了問題，就是我經常遇到一個情況，在我跟朋友說起我們在做區塊鏈做出哪些建樹的時候，他們說區塊鏈不都是騙子嗎？因此我們希望透過這個專案為區塊鏈這個行業證明，為區塊鏈產業添磚加瓦。
王瑜琨：首先要請教汪總，光伏產業在多地已發展成為較為完善的產業鏈，請您為大家剖析下目前光伏產業的發展趨勢？未來的產業進步升級的重點在哪裡？
汪樹明：（一）產業集中度進一步提升：2020年產業集中度將進一步提升，主要體現在以下兩個方面。一方面，落後產能加速淘汰。另一方面，頭部企業加速擴張。
（二）市場空間進一步擴大：2020年是我國光伏發電由補貼依賴進入平價的關鍵一年。總體來看，2020年光伏市場將恢復增長。
（三）製造端盈利水平進一步合理：多晶矽環節，主要企業在2020年均沒有擴產計劃，落後產能在價格壓力下也將逐步出清，預計2020年多晶矽環節整體供需格局將會趨於緊張，在2020年強勁的市場需求下，元件環節盈利能力有望繼續向上修復。
（四）光伏應用進一步多樣化：基於光資源的廣泛分佈和光伏發電的應用靈活性特點，近年來我國光伏發電在應用場景上與不同行業相結合的跨界融合趨勢愈發凸顯，農光互補、漁光互補等應用模式不斷推廣。
（五）隨著光伏產品價格的下降，光伏發電成本不斷降低，光伏發電在越來越多的國家得到廣泛應用。
產業升級從長期發展來看，要看中的則是需求轉型帶來的增量市場。類似於澳大利亞，甚至是德國，都是值得借鑑的物件。光伏從一種推薦品成為一種需求品，業主能自主的根據自己的需求來安裝，正所謂世上最美的事就是“你想要的時候，我剛好有”，這是一種理想的市場默契，也是國民認知的巨大提升。
王瑜琨：光伏產業與高新技術的融合發展情況如何？面對近些年的各類高新技術風口，光伏市場面臨的機遇和挑戰有哪些？在區塊鏈領域的機遇如何？
汪樹明：目前光伏發電即將脫離對補貼的依賴，由於光伏平價目標壓力巨大，迫使光伏製造企業加速降低光伏發電成本，新技術的應用步伐不斷加快，甚至將呈現超預期的發展態勢。以210mm尺寸為例，中環股份在2019年8月16日推出210mm“夸父”系列超大矽片以後，短短半年時間，愛旭科技在義烏的5GW210mm電池片已經量產，裝置企業捷佳偉創、晶盛機電、寧夏小牛紛紛宣佈了210裝置進展，天合光能、東方日升等元件企業也釋出了應用210mm矽片的元件產品。
此外，異質結電池、TOPCon電池等高效電池技術的擴產化步伐也在穩步推進。預計2020年，產業化生產的P型PERC單晶和N型TOPCon單晶電池轉換效率均將分別達到22.7%和23.3%，主流元件產品功率將達到325W以上；PERC電池技術仍將是電池市場的主導，但TOPCon電池產量將出現較大幅度增長；半片和9BB技術由於提效明顯，良率也已成熟，市場佔比將會快速提升。
機遇不斷：疫情過後，全球會加大對可再生能源的投資以拉動經濟增長。國際能源署（IEA）認為，受新冠肺炎疫情影響，全球各國電力消費都出現大幅下降，能源需求總量預計將創下近70年來的最大跌幅，但可再生能源將會成為2020年唯一需求正增長的能源方式。同時，二十國集團能源部長會議表示將在9月評估對新冠肺炎疫情的應對情況，以及更廣泛的二十國集團更清潔、可持續的能源系統轉型議程。我們認為本次疫情過後，以光伏為代表的可再生能源將會有更大的發展機遇。
製造業各環節市場格局會更加趨於穩定。疫情難擋頭部企業加速擴產的步伐，產業鏈各環節頭部企業如通威、晶科、隆基、愛旭、中環等集中釋出擴產計劃，產業集中度進一步提升。由於頭部企業擁有更強的抗風險能力，因此疫情期間新的訂單會加速向頭部企業集中，進一步加速“大對大”的發展格局，後續市場將更加趨於成熟與穩定。
挑戰重重：落後產能成本壓力加大。光伏企業產能正在持續擴張，但需求受疫情衝擊有所放緩，價格下跌勢在必行，必定會給成本較高的老產能帶來巨大壓力。疫情加速了落後產能及二三線小廠的加速退出，多晶矽生產成本和價格倒掛，選擇停產檢修的老產能未來複產困難，同時中小電池廠開工率低迷，由於技改需求和資金不足等原因，運營不具備持續性，未來勢必黯然離場。儘管光伏產業面臨重重挑戰，但市場機遇也近在眼前。
能源經濟與區塊鏈有著天然結合的特點，因為無論是傳統發電方式還是光伏發電，電始終都是以資料的形式體現在我們面前。而區塊鏈技術恰好是幫助資料更好的產生價值。比如說能源的產出、傳輸乃至交易，都可以在鏈上進行，這是我能看到的結合。
我也給了E-Pool團隊一部分光伏產業上的意見，希望能對他們的專案發展有所幫助。但更重要的還是希望光伏產業能夠有一個好的發展。
王瑜琨：您認為光伏產業在出海市場上有哪些機會？
汪樹明：近年來，在“一帶一路”倡議下，中國光伏企業更是積極走出國門，積極佈局海外市場，出口市場的多元化發展態勢明顯增強。到去年年底，全球光伏市場新增規模預計可達130GW，與2004年的1GW相比，15年來的年均複合增長率為38%，是世界範圍內增長最快的行業之一。以西非國家經濟共同體中可再生能源和能源效率中心（ECREE）的可再生能源專家JansénioDelgado表示，該地區至少52%的人口無電可用，“因此，我們在能源和電力獲取方面面臨著極大的挑戰。”清潔能源走廊計劃旨在使該地區電力普及率在2030年至少達到88%。以馬裡共和國太陽資源優勢建100MWP光伏站一年預計可以發15710萬度，光伏電站執行25年總髮電量392750萬度，可以為當地解決部分用電需求。
現在全球的光伏產業都在蓬勃發展，體量大的市場越來越多了，開拓好國外市場將顯著增強中國企業的預期、信心以及抗風險能力。
王瑜琨：請卞廳為我們解析一下國企維度上對區塊鏈應用是如何理解和實施的？
卞戈：我先接汪總的話插一個話題，我想聊一下光伏專案在目前這個時間點它的價值。不知道大家最近有沒有關注一條新聞，在非洲國家尚比亞，三名當地的華人被當地人屠殺了，以所謂的新冠疫情的名義，屍體連同他們所在的公司都一起被燒了，這個事件外交部也有發聲。
其實，尚比亞這個國家跟我們國家的淵源非常長，在60年代我們國家剛剛開始實行對外援助的一些政策的時候，中國做的第一個大型的外援專案就是給尚比亞做的，當時尚比亞因為有銅礦，他們希望能夠把國內的銅礦透過坦尚尼亞運出去，所以他們當時規劃了一條鐵路，這條鐵路就是坦贊鐵路，當時他向世界銀行申請貸款，包括向蘇聯申請，但都因為經濟原因被否定了。當時他跟中國來談以後，我們一拍即合，所以他成為了我們第一個超大型的對外援助專案的國家。而這個專案的總援助金額達到了10億人民幣，10億人民幣在1967年的時候是什麼概念呢？它佔到了中國整個外匯儲備的1/3。
我為什麼要講這個話題呢？事實上，這個坦贊鐵路到了今天，已經在瀕臨廢棄的邊緣了，很多人可能會說，我們當初花了這麼大代價去做這樣的專案，到底值不值得？這個事情我們現在很難評論。但是我們現在在國際上面，包括在一帶一路沿線，我們會做很多投建營的專案，在這些專案當中，這個光伏會有什麼樣的優勢？首先它的開發流程非常的方便，相對比一個燃煤電站，燃煤電站要考慮到當地有煤礦和這個煤礦運不運得進來，賣的電價與煤當時的價格息息相關。而光伏電站基本上只要選定地址，氣象條件符合，政府有相應的批文，就可以開發建設，而且非常的快速。其次，光伏還具備可融資性，它的可融資性非常強，因為它屬於綠色的清潔能源，現在也受到世界金融機構歡迎，包括一些大型的養老機構、上市公司、銀行等等，都非常喜歡持有這樣的資產，同時現在還有世界氣候環保的話題。
現在世界上的主流的金融機構都已開始逐漸的暫停或者不再繼續向火電發放貸款，而光伏產業可融資性非常強，另外與剛才在非洲最近發生的不幸事件連線起來，我可以隨時方便的撤離當事國，把損失降到最少。因此光伏專案的抗風險能力也非常強，這是我想說的一個題外話。
其實當我們在討論區塊鏈應用與落地的時候，首先應該關心的是其應用的場景。現代人類社會中圍繞人們生活的“衣食住行”，誕生了能源、通訊、製造、金融、醫療、零售和物流為核心的產業，在這些行業中區塊鏈技術的應用蘊藏著巨大的機會，所以從技術維度上來說沒有民企和國企之分，底層的出發點都是運用新的技術來滿足中國人民對於美好生活的嚮往。
所以大家透過仔細觀察可以發現，在區塊鏈這件事情上，國企並沒有停留在喊口號和表面上，而是擼起袖子真刀真槍上陣了。在通訊領域中，幾大運營商在幾年前就開始佈局區塊鏈技術專利的申請和聯合國際標準組織進行國際標準的定製，標準就是話語權，就是產業鏈的最頂端。在電力領域中，兩大電網在電力物聯網與區塊鏈技術的基礎設施建設與技術研究上總投入已經超過了千億人民幣，甚至國網公司在去年單獨成立了區塊鏈科技公司。
在能源、貿易與運輸行業，大家耳熟能詳的中石化、中化、中糧、中遠、中鐵等集團都在基於區塊鏈技術的供應鏈存證、大宗商品交易以及底層系統建設的領域進行了相應的研究與探索。這就是國之重器，國企在享受國家發展的大量紅利的同時，也必須揹負起國家復興的責任。
王瑜琨：剛您也提到了海外工程建設的重要性與國家隊區塊鏈的重視，那在海外工程建設上，區塊鏈等高新技術能給予哪些幫助，解決哪些問題呢？
卞戈：其實這是一個很難回答的問題。大家一聽說中建、中鐵、電建、中信這些海外工程承包的巨頭，都覺得是挺高大上的，但事實上，在工程建設領域打交道最多的泥土、沙子、磚頭這些最土的東西，在這些方面區塊鏈顯然發揮不出任何優勢，因為任何一個專案，都還是要靠農民工兄弟一磚一瓦幹起來的。但是呢，海外工程由其特殊性，我們中國的海外工程承包事業基本經歷了幾個階段：
第一個階段是從七十年代開始的國家無償援助，針對亞非拉地區的第三世界國家，主要以基礎設施為主的援助專案。第一波海外工程公司就是在這個時候走出去的。
第二個階段是從九十年代開始的海外工程承包業務，這一波浪潮中湧現了非常多的視窗公司，透過在海外承接專案，並對接國家政策銀行帶有援助性質的貸款，也就是所謂的EPC+F，既工程總承包+融資的模式。
王瑜琨：請您為我們分享一下，中建在援建專案上有哪些成就？援助地區情況如何？如果從能源電力工程的設計、建設角度看，有哪些利用高新技術的創新案例？
卞戈：中建的前身是國家建工總局，在改革開放以前你可以理解專門幫國家搞建築施工的部門。所以在這個大背景下，中建的發展史就是我國建築行業歷史的發展史，中建的海外工程發展史就是我國建築行業走出去的發展史。這麼理解就對了。從1959年到1979年的20年裡，中建的主要使命與職責就是承擔著國家對外經濟援助中的工程建設任務。所以關於中建在援建專案的成就，打個比方，我們問阿里巴巴在中國電子商務領域取得了什麼成就。我們公司從2017年開始在西非開發專案，我所在的國家馬裡共和國，是法國的前殖民地，我家人第一次聽到我要去馬裡出差的時候都嚇壞了，說你怎麼可以去海盜盛行的國家呢？原來他們把馬裡當成了索馬利亞，其實我相信很多人第一次聽到的時候也是反應不過來的。那麼我們工作組到了馬裡以後，透過一段時間以後發現，馬裡這個國家和中國還是非常有淵源的。他們的第一任總統是毛主席非常好的朋友，也可以說是鐵粉，我們在當地看到非常多的基礎設施都是在那個時代由中國援建的，尼日河大橋、公路、大學、醫院、工廠，當你在路上的時候，不經意間就會發現有明顯中國特色的建築。所以得益於兩國淵源的友誼，我們最後也順利開發了大型地面電站和輸配電線路的專案，去年兩個國家也順利簽署了一帶一路合作協議。
關於高新技術的創新案例，目前主要集中在綠色建造、智慧建造和建築工業化三大領域。綠色建築顧名思義主要是圍繞著建築的節能減排技術，在建材和施工上形成成套技術並搭建綠色建築整體運營平臺。智慧建造方面由中建引領了國內的 BIM（Building Information Modeling）的施工應用標準。這個BIM直譯是“建築資訊模型”，通俗地講就是運用現代計算機算力的突破，透過三維軟體“在計算機上進行虛擬設計和建造”。擺脫千年以來“製圖”的設計方法。
王瑜琨：接下來要有請徐總，對於實體行業來說，區塊鏈的價值該如何體現？區塊鏈行業與實體行業間，該如何互補以促進行業成熟發展？
徐豪鏐：講到這個問題其實應該先審視⼀下區塊鏈的本質，這個時代的底層是互聯⽹，互聯⽹本質解決的是資訊資料傳遞的問題。舉個例⼦，阿⾥的速賣通也好，淘寶也好，他做的是把製造業的商家資訊放到互聯⽹上，讓更多⼈能看到來促成交易。區塊鏈本質和互聯⽹很像，但是有區別，區塊鏈做的是價值資料的傳遞，還是以製造業為例，⽐如現在最全球化的製造業——⻜機，⼀架⻜機有數萬個零部件，這些零部件的標準和更換頻率⾮常⾼，那麼獲取這些零部件背後的海量資料的時間成本和信任成本會⾮常⾼，⽽區塊鏈技術可以做到迅速⽽準確的瞭解每⼀個零部件的源頭，從⽽降低這些零部件的修復成本。這不是我吹⽜，目前空客的系統已經成熟並且投⼊使⽤了。
⾄於如何互補這個問題，說實話現在談有點為時尚早，因為⽬前沒有⼀套成熟的標準來界定哪些可以做，我們只知道哪些不能做，所以⽬前我們也是在⼀個探索的過程，摸著⽯頭過河，努⼒的幫像E-pool這樣的項⽬鋪平道路。在過河的過程中嘗試讓⾏業脫離騙⼦橫⾏的現狀，所以要重申⼀點，區塊鏈技術不是萬能的，他只是⼀項技術，他的發展也並不是⼀蹴而就的，他需要⼈工智慧、大資料、雲端計算、物聯網等⼀系列基礎技術做支撐，所以請⼤家理性投資。
王瑜琨：其實今天我們聊的電站、光伏，有一個落地點——E-pool。透過區塊鏈技術以及通證經濟，E-pool可以在電力能源的部署、運維、金融以及衍生品等角度構建出什麼樣的新形態？目前專案進度如何？發展路線圖是怎樣規劃的？
徐豪鏐：E-Pool是一條聯盟鏈，是我們投了團隊之後給出的一個建議，團隊原本是想做一條公鏈的，但是因為公鏈的成本太高，而且與產業結合的不夠貼切，E-Pool團隊最終接受了我們的建議，去打造一條適用於能源金融的聯盟鏈。
在E-Pool裡，團隊會將數字身份和數字支付結合起來，利用這個基礎做DeFi——EOT，即E-Pool裡的流通通證，可以理解成馬裡的DC-EP。而且在能源的使用上，80%的產能將用於馬裡當地的生活與工業使用，電費收益長達25年，100兆瓦的電站每年約2個億的利潤；另外20%的電大約3600w度電將用來挖礦，年產能約300個BTC，這些BTC將會在波動疊加板塊返還給專案的參與者。這些分配都將直接用智慧合約進行。可以明顯降低運維成本。
重點是電是免費的，目前專案在逐步推向市場中，有不少機構也表示出跟投的強烈意願。團隊計劃是三季度完成市場推广部分，今年的四季度將電站建成並實現鏈上運轉。E-Pool團隊也非常歡迎對產業區塊鏈有興趣的機構或者團隊一起來參與這個專案。
我們認為，一定是產業區塊鏈才能在行業中生存下來，過去兩三年乃至今年上半年，行業裡還是有太多不好的專案。E-Pool將會是今年最亮眼的產業區塊鏈專案，沒有之一。
王瑜琨：最後請您暢想下區塊鏈和新基建浪潮下，實體產業將呈現什麼樣的行業變化？
徐豪鏐：這個問題我們富爾資本內部時常討論，尤其是在接觸了E-Pool之後。其實談到實體產業，我們第一概念都是想到工業，尤其是重工業。但我們仔細想想，實體產業的範圍非常大，消費、生產相關的都是實體產業。再來看變化，DC-EP很快就會落地，我們的資產會更加數字化。“新基建”是富爾資本今年的主要投資賽道，E-Pool就是“新基建”的代表。E-Pool給馬裡帶來的最直接變化就是完善當地的電網組織，因為電網其實是一個非常契合區塊鏈的實體組織，一個超級賬本，點對點供電，馬裡因為自身發展原因，在這方面非常受限，而E-Pool所做的可以讓他們在最短的時間內得到一個強大的電網系統，基於這個前提，E-Pool可以獲得豐富的價值資料，從而搭建一套真正的DeFi平臺，豐富馬裡的商業和投資環境，實現產融結合。那麼馬裡政府也是這樣認為的，馬裡共和國駐華大使也邀請我們在6月初去往馬裡共和國駐華大使館對當地的能源和區塊鏈發展做一個深入探討。所以當區塊鏈真正落地時所帶來的價值是不可估量的。
