編者按
2020年，黑天鵝事件頻現，由於疫情、國際衝突、政治動盪、巨集觀博弈等因素，A股、美股、數字貨幣市場均是備受關注。
2020我們該配置什麼資產？哪些資產可以跑贏BTC？減半是否會帶來牛市？帶著這些問題，米林財經發起了《米林超車計劃》，旨在給投資者提供公正、客觀、靠譜的新年投資風向標，讓大家安心地走過這個風雲動盪的一年。
上一期我們分析了比特幣挖礦成本並且進行了行情預算，還一起探討了哪些數字資產可能跑贏BTC，大家反應熱烈。本次米林財經邀請到了RenrenBit創始人趙東、RenrenBitCMO梓岑和紅鏈資本創始人李勇敏先生，繼續來探討這個話題。
本期大咖直播十分精彩，趙東先生提到了關於比特幣價格與成本關係的問題，認為股市和幣市可能共振，更應該投資，小範圍投機；李勇敏先生看好A股今年的走勢，梓岑則反對趙東的觀點。
具體我們來看以下音訊以及詳細文稿：
文/星陽
出品/米林財經
直播卡片
01 BTC的春天是震盪向上的
譚琳：上期我們兩位嘉賓分享了挖礦成本測算方式並且認為2020年價格預計在6000-20000美金之間，您是否有不同觀點？ BTC價格波動的依據是什麼？
趙東：我總體上是認可今年的價格是在6000到2萬美元之間這個觀點的，但是這和挖礦成本是沒有關係的。
我本人的觀點是價格決定成本。大家可以看到歷史上，其實比特幣挖礦的成本是不斷的提高的。
根本原因是因為比特幣的需求，隨著大眾的認知、資金的流入不斷水漲船高。比特幣的挖礦成本，它又取決於同一時刻，同一段時間內，整個網路的算力。
那麼價格越高，礦機價格也就越高，那麼湧入礦機市場的資金就會越來越多。所以說根本上是比特幣的需求決定了比特幣的價格，比特幣的價格決定了這個比特幣的成本。
只要有利可圖，就會有資金進入。如果無利可圖，那一部分礦機就會關機，使得挖礦的成本下降。
為什麼我會認可6000到2萬美元之間這個價格區間呢？如果大家做過比較專業一點的交易的話，首先從比特幣的歷史走勢來看，我認為未來是比較難以預測的。
我們預測未來的一個重要方法就是回顧過去，歷史上如果經常發生重複，那麼有可能大概率接下來還會重複，
因為上一波週期，整個2016年，比特幣是沒有突破歷史新高的，畢竟上一個歷史新高是在2013年的，年底是1000美元左右。
2016年雖然減半，但也並沒有突破1000美元，最高好像到達了5000人民幣左右，而且減半之後，比特幣還有一波暴跌。
另外從2萬美元跌到6000美元的時候有一個密整合交區——6000美元跌到3000美元，3000美元上來了之後也是如此。如果你去看價格和成交量之間的分佈的話，你會發現一個是3000美元左右，一個是6000美元左右，它都屬於一個密整合交區。
我認為大概率是跌不破3000美元了，那6000美元這個位置是上次到過，如果處於一個陸續走好的狀態呢，那6000可以認為是一個潛在的底部。所以說，總體來看6000美元到2萬美元之間是沒問題的。
針對週期這個問題，我講一個特別簡單易懂的理論——春夏秋冬。如果上一個牛市2017年是夏天，一八年是秋天，一九年是冬天的話，那麼今年呢？
你判斷這個季節最重要一點並不絕對是價格，而是看他這個價格是整體向上運動還是整體向下運動。
雖然說，今年的價格可能比去年1萬美元的價格要低，但是今年，我認為總體是一個震盪向上的趨勢。
畢竟因為春天的氣溫是陸陸續續往上走的，雖然說這個春天某天的氣溫可能會低於冬天某一天很溫暖的氣溫，但它不改變整體趨勢。
如果把今年認為是春天的話，那麼就不要對這個市場有過高的期待，那麼它可能不會突破新高，然後會振動向上，這個是比較合理的。
我認為明年是有比較好的期望值的，可能市場會瘋狂一些，會迎來一波泡沫，那泡沫的話也就有可能到5萬美元到10萬美元，甚至更多。
02 從量化角度看BTC
譚琳：我知道李總在量化這塊資歷很深，也拿過多個大賽冠軍。量化本質是透過價格波動獲利，那是否價格波動越大獲利越大？那從量化的角度來看，同樣資金成本的前提下，有哪些資產是大概率可以跑贏BTC的？
李勇敏：主持人說的價格波動越大獲利越大，其實是一般是指CTA策略，有些策略波動越大反而可能回撤越大。但是大多數策略都是希望波動適當大一些，流動性適當好一些。
從概率學上來說，今年跑贏btc的資產應該還挺多的。因為我們不僅僅在數字貨幣領域有交易，在傳統市場領域也有，其實一些傳統金融的高頻量化產品收益類似於大宗商品的高頻也非常好，今年A股量化機會也很大，年初到現在短短半個月，手動操盤很多票收益超過50%，很多T0策略收益都超過5%。
03 哪些數字貨幣會跑贏BTC
譚琳：雖然BTC最近被中金公司評為2020年初至今全球大類資產表現排名第一的資產。但是其實在數字貨幣領域很多山賽幣和平臺幣比如ETH BSV OKB ZB等都跑贏了BTC, 您覺得2020年哪些類別的數字貨幣是大概率跑贏BTC的？為什麼？
趙東：
其實這是一個很難預測的問題。因為我本人其實不太喜歡做短線的投機交易，因為我已經交過鉅額學費了，我發現自己不擅長這做短線。
那比特幣其實是一個適合長線持有的一個品種，你要是論短線的這個波動性，或者說論這個收益的話，它可能很難、不好跟一些小幣種去比較，因為這些小幣種往往漲起來很快，但也容易歸零。
其實我本人除了比特幣之外，更傾向於投資一些有價值基礎的平臺。
比特幣的價值是毋庸置疑的，雖然巴菲特他會說比特幣沒有內在價值，意思是說比特幣像黃金一樣，它是不產生現金流的。
這個東西他不產生現金流，它的價值只能是來自於交易。就是說，他現在不符合巴菲特的對待對於這個內在價值的定義，但是因為他有交易，有交易，就會產生流動性，實際上是流動性可以把這個價值撐起來，那其實我們也可以認為這個交易本身就是比特幣的價值所在。
所以說，在投資者看來，我是傾向於長期持有比特幣的。說老實話，除了比特幣以太坊之外，大部分都沒有真正的應用，包括各種公鏈。
或者說，也許這些應用距離它真正落地的一天，還有時間上的距離。我們應在確定性和投資回報之間得到一個平衡。
如果是長線的話，我覺得還是要追求一些穩定的品種，比如說一些平臺幣就具有非常不錯的回報。
記得當初趙長鵬做募資的時候，我基本上算是第二個BNB的投資人了，他當年的估值是這個總體的市值是2億人民幣。
我投了200萬人民幣左右，最後我的回報是接近50倍的。我當時有點後悔沒有持有，要是持有到現在的話。我的回報會更高。BNB歷史上最高能達到200倍左右。
你看啊，比特幣它是有交易價值的，大部分的其他品種的幣有交易價值，但是又沒有投資價值。所以什麼樣的幣值得投資，什麼樣的平臺值得投資呢？
我覺得有穩定盈利預期的平臺或者在這個未來，它的業績能有比較大的增長，這樣的平臺就比較好。
其實這時候投平臺幣跟投這個股票的邏輯是有點近似的，可以去套用巴菲特價值投資的觀點。
就是那些估值比較低、但增長潛力比較高的平臺。這裡帶個私貨啊，我認為我們人人位元的平臺幣就屬於這樣的價值標的，因為我們總體的估值是比較低的，只有2000多萬美元，而我們的這個資金規模已經是很大了，是3億美元。
目前流通市值只有啊2000多萬美元。而他的那個回報率呢，就是如果按照這個PE的角度去計算的話，他是不到10%的，而且我們目前處於一個小平臺，雖然還算是一個小平臺，但是是有穩定的增長和盈利預期的。
而且我們是財報透明，就是平臺的資產透明資金透明，我們可以永遠向使用者證明，我們的資產是大於負債的，另外就是我們透明是有溢價的。在這裡只給大家做一個簡單的提示，到此為止。
大家可以透過網頁直接檢視我們2019年度的財報，我們將在4月份公佈今年一季度財報。
李勇敏：作為一個交易者，尤其是量化交易者，我們對比特幣是沒有信仰的，但是比特幣毋庸置疑是有價值的。
我覺得btc的市值有點大，船太沉，波動必然會比前幾次的減半會弱很多，很多數字貨幣標的如bch和eth有概率會超過btc的收益。
另外平臺幣這塊，我比較看好okb，btmx，ftt，這三個交易所對應的平臺幣我覺得具有挺大的投資價值。另外，我申明持有很多交易所的平臺幣，我覺得今年平臺幣是比較好的交易標的。
04 怎麼看今年的經濟形勢
譚琳：您怎麼看今年的經濟形勢？您覺得除了數字貨幣還有哪些資產2020年可以跑贏BTC?
梓岑：剛才兩位嘉賓分享的觀點，他們強調更多的是能夠看到的實實在在的數字。他們喜歡投的標的是能夠看到實實在在業績的這些平臺對吧。
但是我剛好有不同的意見。因為整個數字貨幣還有區塊鏈技術這個行業，我們要談落地，我們要談真正的去造福全社會，我覺得還為時尚早，我們依然在一個還看不太明白的領域。
其實簡單說就是，我們甚至還沒有搞清楚一個區塊鏈專案它的估值到底多少是合理的，它的漲幅到底多少是合理的。我們沒有一個特別固定的模型去估計這些。
所以我的思路跟兩位嘉賓都相反，我等待的是泡沫，我等待的是這個市場瘋狂的時候。
什麼樣的瘋狂呢？大家可以回頭回顧一下2013年年底、2017年年底那種瘋狂。我等待的就是這樣的瘋狂。當然，我給大家的建議也是。就是在這個這樣瘋狂的時候，學會在泡沫裡游泳。
同時，在這樣瘋狂的時候。最吃虧的是什麼樣的專案呢？最吃虧的就是資料看得明明白白的。這種專案。
因為當我們看得清楚你這些業務的資料、盈利的資料的時候，也就意味著這些專案地估值，他的上限，也是很明顯的。
但是，在瘋狂的時候，什麼樣的專案往上的預期最高的？就是我們壓根兒就看不明白。他為什麼能這樣的那種專案。
2019年到現在平臺幣的強勢表現，其實也就印證了這一點，就是當這個市場還沒有進入瘋狂的時候，我們更多的資金會進入到那些看得很清楚很明白的很清晰的專案裡面。
在這樣的情緒下面，就目前的這種理性的市場情緒下面。我們是更傾向於去投平臺幣的，這個是沒有問題的。
但是一旦到了整個市場陷入徹底瘋狂的時候，我們就會更多的去看那些我不知道上限在哪裡的專案。它可能漲到100，好像也有點道理，漲到1000，依然有人買單。
趙東：關於eos，說老實話，這個BM第一次攤大餅我就吃了。我發現他大餅是這樣的，他攤大餅的時候最香，大餅熟了就不好吃了。因為它聞著香，但是餅攤熟了也就糊了。
梓岑：其實包括HT、BNB、OKB這三個算得上絕對主流的平臺幣，實際上在我們都盯著他的回購資料，分紅資料看的話，它的估值上限，或者說天花板是非常非常明顯的。我們回頭看一下他們真正的爆發是什麼時候，是他們釋出了他們的公鏈計劃。
為什麼這麼說呢？就是。如果我們以分紅的資料來看的話，如果以法幣計價，我們的分紅折算成年化，它的市值過高，年化就非常不划算，但是當他們釋出了自己的公鏈計劃之後，他們的上限就變高了。
趙東：當然了，客觀講啊，投機是可以投機的，我打兩個比方，以eos和BCH為例，eos它出來之前，我是知道市場一定會有一個比較強烈的炒作，所以說我當時是投了不到10萬美元，也就賺了幾十萬美元，賺的不多，我還是賺的。
BCH也是同樣的道理，因為當時知道位元大陸吳忌寒和Roger Ver，他們手頭有大量的資金，肯定會去這個拉盤BCH。那這是一個比較明確的資訊，是可以賺錢的資訊。
而且透過炒幣賺錢，不違法不犯罪，為什麼不賺這個錢呢？所以說當地有比較確定性的這些資訊的時候，是可以去做一些投機的，但是我覺得小倉位可以玩，不能大賭。
梓岑：我一句話總結一下自己的觀點：我們依然在一個還在等待超級泡沫的一個領域。在泡沫來臨的時候，大家不要挑食，不要把投資和投機分的那麼清楚。我們應該去尋找那些漲到多少看起來都合理，但是不漲也沒毛病的那些專案。
當然，大泡沫同時其實也意味著更大的風險。所以並不是說建議大家把自己所有的倉位都拿來這樣玩。我還是建議大家以大部分倉位放在BTC、ETH（eos當然有爭議），然後以比較小的倉位去博大泡沫。
我們已經在一個非常激進的投資領域了。沒有必要用非常激進的倉位、用非常激進的方式去博，畢竟安全第一。
李勇敏：剛才奶王跟東叔的互懟，其實是比較精彩的。理論上其實我不是很贊同奶王的觀點，因為從傳統角度來講，風險與收益肯定是共同存在的。而且幣圈的這種瘋狂可能或者說這種以小搏大的機會很小，除非說你玩合約單邊堵。
因為以前是有ICO的存在，現在ICO不斷地萎縮，包括大家受過的創傷不斷增多，大家也慢慢謹慎。
今年收到新冠肺炎的影響，很多行業遭遇了毀滅性的打擊，國家可能會不斷放水，拯救實體產業，但是可能新冠對歐美國家影響更大，外國管控能力相對於中國非常不堪，對於中國反而是一個機會。
除了數字貨幣外，可能過段時間，很多房地產商資金斷裂，有可能會導致部分城市房價大跌，抄底房價。或者法拍房的大量增加也會是一個好的投資標的。另外，我覺得A股在經過一段時間的調整之後，可能也是一個好的機會。
趙東：關於投資機會我是認可李總觀點的，即便沒有肺炎，整個經濟形勢也是大體向好，雖然確實也會受到一些影響。
為了挽救形勢，貨幣也會進行一波放水，之後它會降息和降準會輪流進行，水多了之後會湧向一些投資回報高的地方。
如果這個市場的利率假設是5%的話，它對應的股市的PE就應該是相當於是20倍。比如一個穩定回報的年化回報的股票，假設是5%，如果股價是1塊錢，每年分紅五分錢的話，PE就是20倍，對應的就相當於是5%的年化利率。
如果降息，假設從原來5%降到了4%，甚至3%。假設3%的話，整體的股市的市盈率就應該對應上升到30多倍，必定會引發股市的瘋狂，即便是股市的這些股票它的收益率沒有太大的變化。
況且，現在整個A股是處於一個比較低的狀態。
所以我認可A股的漲勢。其實A股如果沒有疫情的話，會有不錯的表現。當然，有疫情A股會受到一些拖累，但是經過調整之後應該會往上走。
我總體上是認可李總的。但是我本人我對投資股票是沒有興趣的，我雖然看好他，但我本人是不會去投資他的。
另外一點，我在去年的時候，我就設想過，我認為未來可能會有一個比較好的現象：隨著資本市場對於這個數字貨幣的參與越來越重，中國的股市未來可能會跟幣市形成一個共振現象。
共振所就是同漲同跌，比如說持有股股票和數字貨幣是同一撥人的時候，在股市賺的錢50，賺的錢他就會投到幣市，是因為幣市的回報，它的流動性要低於股票，它的波動性可能會更大一些，收益會更高一些。
那同時反過來說，幣市賺了錢的人可能也會將一部分資金投到這個股市上面，所以說它就會形成一個雙方共振的情況，我認為共振可能就是明年數字貨幣牛市的一個很明顯的現象。
由於這些期待，以及我們本職不是炒幣，也不是炒股的，從我們本職工作看的話，建議大家還是做好我們的基礎工作，以迎接牛市做準備。
當牛市真正到來的時候，我們一定要能應對得起這個大牛市，其實幣安給了我們一個很好的榜樣，趙長鵬雖然是17年發起了幣安，但其實他是從上一個熊市開始就已經在準備了，他當時在做開發系統，服務於行業內不多的交易所。
趙長鵬呢，因為他在熊市中播種了，所以說到了牛市，到了夏天來的時候，他能收穫幣安這麼大的一個果實。
那我們現在雖然能看到這個股市的這些未來的潛力，我們還是得好本職工作，播好自己的種子，現在是春天，正好是播種的時候，謝謝大家。
做好本職工作比投機重要的多，除非你的職業是做投機。
梓岑：就首先我得宣告一點，我和絕大多數人都是不一樣的，我是一個純粹的數字貨幣投資者，我不投其他任何的，除了數字貨幣領域以外的專案，我不投任何資產。
當然，我並不推薦任何人像我一樣，這樣太過於極端了。不過我的出發點是什麼呢？我是覺得，我們生在這片土地上，我們的房產，我們的生活，我們的工作，都在這裡。
我們的所有都跟大環境大的經濟環境捆綁的非常深，我不希望再捆綁的更深一點，把自己的投資也放進去，所以我把自己的投資全部放到了數字貨幣裡面。
對我而言，我只有在數字貨幣這個領域裡面才能找準自己的角色，我才能找到自己的安全感，這一點跟其他人是完全不一樣的。
所以對我個人而言，我的資產配置就是。比特幣以太坊，然後在數字貨幣領域裡面各種各樣方向進行探索，我是不挑食的，我一點都不挑。
不管他們面臨多少質疑，我都會去投一下，各種各樣不同方向的幣種。比如，公鏈專案我會挑選幾個，比如匿名幣專案，我會挑選幾個，每一個賽道我都不錯過，其實也包括兩位嘉賓聊的平臺幣，我也會去佈局。
05 大咖分享投資錦囊
譚琳：如果可以總結您畢生的投資智慧做成一個錦囊，您可以分享一下您的錦囊嗎？
趙東：談不上智慧，都是經驗教訓。其實目前為止，我個人在比特幣上的投資是比較失敗的，我在2013年就以500買了大量比特幣，但是我投機心理過於嚴重，這個大家也都知道。但如果我買了比特幣什麼也不做，那麼我的資產可能是遠遠大於現在的。
總結是，手不要賤，比特幣適合長期持有，除非你是職業投機者，這些在人群中只有不到5%，如果你不屬於這些人，建議管好自己的手，選擇一個長期的價值標的，除此之外，該幹啥幹啥，放棄暴富的心態。
在這裡，我想用這個巴菲特曾經說過的一句話結尾，這是巴菲特和那個亞馬遜的老闆貝索斯的談話。貝索斯說，巴菲特，你這個投資邏輯看上去不那麼複雜呀，很簡單啊，為什麼只有你這麼有錢，大多數人仍然窮其一生，還是那個窮光蛋呢？
巴菲特說，絕大部分人啊，他們只是不願意像我一樣。隨著時間慢慢變富，他們太急於變富了，以至於他們無法變富。
李勇敏：
我覺得風險和收益是雙胞胎，收益越大，風險必然越大，大家需要把風險放在第一位。
作為一個投資機構，活得久要比一時滋潤的生活更重要，投資不是主業，要把自身的主業做好才是王道。
梓岑：
任何人的投資錦囊都沒用。如果你進入了數字貨幣領域，請務必買一枚比特幣，放著別動，雖然並不多，這樣你已經超越94%地址了，已經是少數人的少數人了。
剩下的就不用多做建議了，因為我們所有的經驗都是虧錢虧出來的，不是聽人說教說出來的，就這麼簡單。
提問環節
1.能否聊一下你對eos的理解？
梓岑：其實我已經分享非常多關於eos的觀點了，它依然是一個100%的人都玩兒過，然後現在99.9%的人都在噴的一個專案。所以剩下的你都懂了。
區塊鏈這個賽道依然在尋求3.0的突破，就是我們還在去找另外一個方向，我可以這樣總結：1.0是貨幣時代，資產的時代，比特幣以及萊特幣狗狗幣等；2.0時代，是智慧合約時代是以太，包括一七年曾經有一波熱潮的小蟻。
就截止目前，我們很難講說3.0一定是什麼樣的形態，或者說一定是什麼樣的方向。我們也只能在事後再回頭總結說，這就是3.0。就像我們看到以太崛起之後，我們回頭再看，2.0是智慧合約。
我現在只能保守的講，也許高效能區塊鏈、承載百萬級千萬級甚至上億的使用者這樣的公鏈是3.0的方向。也許他是最有可能衝出來的那個方向，就這麼簡單。
所以現在面對各種各樣對於eos的非議，我的迴應都是一個。我們曾經錯過以太，很多人都錯過了，因為我們並不認為智慧合約是一個有用的東西，或者是一個看得懂的東西。
現在我們對於eos的質疑可能是對的，可能是錯的。就像曾經我們對以太的質疑一樣，看起來非常正確，無比正確。但是我們錯過了以太，如果錯過eos，兩年後的今天，你會後悔嗎？
在泡沫沒有來臨的時候，我們所有的理性分析都是對的。就像當年我們對比特幣的分析，比特幣的缺點我們都看在眼裡是對的，沒毛病。
但是這些質疑從來不能阻止比特幣從幾塊錢美金一直暴漲到2萬美金。也從來沒有阻止以太從開盤的五塊人民幣漲到1萬吧。
實際上，這樣的泡沫過程中，比特幣以太坊的缺點依然在。從來沒有變的完美，但是泡沫在這裡，暴漲在這裡，盈利也在這裡。
2.請問趙東老師，經歷大起大落之後為什麼您還堅持信仰？經歷了這些年您的最大感悟是？
趙東：我之前回答過這個問題，其實不是我經歷大起大落才有信仰，是一開始我就相信它很牛逼。我相信它可以改變人類歷史，在13年我就相信，只是我當時太急於求成了，它畢竟是一個長期的事情，不是一兩年就能改變的。
3.請問東哥，您怎樣看待穩定幣支付方向專案（DAI）的前景呢？
趙東：我不太看好這個DAI，因為去中心化的穩定幣是一個偽命題，為什麼是一個偽命題呢？這個可以回溯到這個所謂的貨幣不可能三角。
流通中的貨幣，他不可能既穩定又沒有資本管制，又是貨幣政策獨立的。那所謂去中心化其實是試圖達到這三者的一個平衡。
這是很難的，要麼就得放棄所謂的自主性，比如說像這個USDT，它其實是不獨立的，它只是錨定美元以達到穩定性。
