於佳寧
於佳寧：火幣大學校長，原工信部資訊中心工業經濟研究所所長
中國人民大學經濟學博士，副研究員
中國服務貿易協會區塊鏈委員會專家顧問
《2018年中國區塊鏈產業白皮書》編委會主任
Higgs百佬薈是Higgs Capital推出的區塊鏈百人超級訪談節目，節目定向邀請100位圈內知名研究專家、專案發起人，針對行業發展趨勢、標準規則、投資趨勢、應用趨勢等，展開解讀和研究。
以下是Higgs Capital 記者採訪內容：
Higgs百佬薈：您主編的《2018年中國區塊鏈產業白皮書》的意義在哪裡？
於佳寧：我研究區塊鏈已經很長時間了，2012年開始接觸，2013年系統性讀了一些書，2014到2015年一直關注國際上的區塊鏈企業的進展，2016年年初組建了區塊鏈研討群，和一些行業知名專家一起探討區塊鏈的落地應用，2017年，提出了“產業區塊鏈”的概念，推動區塊鏈和實體經濟結合。
區塊鏈的好處是可以降低信用成本，讓大家透過技術達成信任。但一個很大的問題是大家對區塊鏈技術本身不瞭解、不信任，導致技術的基礎應用和普及受到很大阻礙，我們看到有很多很好的區塊鏈應用到後來不太敢宣傳。所以我認為有必要進行一次比較通徹的產業大型調研。
在今年年初，有些人開始講區塊鏈服務實體經濟，但全國到底多少個領域、多少個行業、多少個區域已經開始應用區塊鏈技術，還不是很清晰，所以需要透過廣泛的調研，蒐集情況，幫助整個社會更好的瞭解區塊鏈、推動形成區塊鏈的“社會共識”。
《2018年中國區塊鏈產業白皮書》（又名《中國區塊鏈產業發展報告（2018）》由經濟日報出版社出版發行）產生了很廣泛的社會影響，主要是因為這些實際落地的案例很有說服力，對整個業界認識區塊鏈有很大幫助，人們對於區塊鏈技術開始產生廣泛的社會共識，各地政府也開始有針對性地制定各項扶持政策。
Higgs百佬薈：您為什麼加入火幣大學？請簡單介紹一下火幣大學。
於佳寧：我的觀點是：區塊鏈落地實體經濟並不遙遠，但也不會很快，今年（2018年）或明年（2019年）很可能不會看到大規模落地。但有一點我們相信，實體經濟如果要抓住機遇，應對轉型，需要主動去擁抱“區塊鏈+”，提前佈局，否則可能在兩三年後遭遇降維打擊。
我發現，很多老闆只要聽明白了區塊鏈到底是怎麼回事，就能很快理解“區塊鏈+”，因為和“網際網路+”是同樣的過程，不過“區塊鏈+”的變革更快、更猛烈、更深刻而已。但問題是目前整個市場上能把區塊鏈是什麼、區塊鏈將會怎麼改變產業、傳統企業應該做哪些戰略改變來迎接“區塊鏈+”挑戰等問題講通透的人不多，這方面的專業化培訓機構也不多。
所以如果我們堅信產業區塊鏈在兩三年後將會有大發展，堅信產業區塊鏈在未來一定會落地生根的話，目前能做的最落地的事情就是做研究、搞教育、做諮詢，讓大家能夠看懂並理解產業區塊鏈大時代到底是怎麼回事，所以我創辦了火幣大學。火幣大學的校訓是“連結產業，賦能實體”，以開展產業區塊鏈培訓為核心目的。課程分兩類：產業區塊鏈高階商學課程和區塊鏈技術課程。培訓的物件主要是企業家和高管。火幣大學創世班級——全球區塊鏈領導者課程（GBLP）已經啟動招生，並將在今年內開班。未來也會開展技術培訓。我們希望能吸引更多技術人才進入區塊鏈領域。
Higgs百佬薈：您如何看待傳統貨幣、數字貨幣、通證三者間的關係？
於佳寧：比特幣本身更像是數字世界的黃金，而不是貨幣（現在也沒有人拿黃金去交易，不可能每個人出去買東西先遞一塊小金子，讓商戶驗一下金的純度，稱一稱重量），大多數通證和貨幣是完全不一樣的東西。
我一直定義通證就是預付卡加上原始股，在實用型通證中來說，重點是預付卡；對於證券型通證來說，重點是原始股。
目前的通證型別只是人為監管分類，隨著監管制度逐步完善，未來的通證應該是二者合一的。從實用性角度來考慮預付卡概念的話，它本身可以讓持有者享有消費權，是有實際價值的。比如我在這個餐廳充值5000，送500，以後我來這家餐廳，既可以用法幣消費，也可以用預付卡消費，但這張卡卻不可能到別的地方去消費，所以它有很強的生態屬性和使用範圍。預付卡是貨幣嗎？肯定不是貨幣，即使它能兌換成貨幣（比如黃牛的倒賣）也不是貨幣。
Higgs百佬薈：您覺得目前區塊鏈領域有哪些法律空缺，如何完善監管政策？
於佳寧：區塊鏈確實具有很強的創新性，是數字經濟的極大躍升和進步。但目前我們對數字經濟的探索和認識，處於比較初期的階段。
以“票改”為例。票改實際上是把各類商業票據數字化，從而實現票據的快速流轉、價值的分割儲存。但過去的管理機制是針對紙質票據的特點而設計，沒有考慮數字化票據的特性。
過去，很多型別的票證實際上並不是完全的獨立資產，尤其是股票類的權益票證，幾乎都被侷限於某一個交易所內部。如在上交所上市的股票，無法從上交所拿出來，更不能拿到紐交所或者聯交所交易，只能在哪上市在哪交易。但數字資產本身具有一定的獨立性，並不侷限於某個交易體系內部。
首先，過去的法律管理機制所調整的一些問題，有些使用新技術可以解決，也可以進行一定程度的調整來充分發揮這些新技術的優勢；
其次，整個數字經濟的法律法規需要進一步完善，比如資料的權屬，包括哪些資料可以交易、哪些資料不能交易、哪些資料必須透過區塊鏈來存證等。現在歐盟等國家都在出臺與個人隱私資料利用有關的法律法規，國內也亟需加強，因為只有法律法規逐步完善，區塊鏈才能真正成為數字經濟的真正基石。
再次，區塊鏈催生了大量新型數字資產，這些新型資產，有很強的創新特點，需要相應的法律法規保障這些新資產能夠更好的發揮作用。
最後，關於智慧合約，未來很多合同都會以程式碼方式、智慧合約方式存在，很多法院也開始接受一些基於區塊鏈的電子證據，2018年9月7日《最高人民法院關於網際網路審理案件若干問題的規定》中第十一條明確了“當事人透過區塊鏈等技術手段提交且能夠證明其真實性的電子資料，應當被網際網路法院確認”，但如何快速認定智慧合約的法律效力，實現更高效的執行和判決，需要大量的法學研究工作。
從制度經濟學的基本邏輯來說，都是“交易先於制度”，如果制度跑的太靠前，反而有可能會影響創新。區塊鏈其實只是技術概念，目前並沒有真正的技術標準。哪些是真正的區塊鏈，哪些不是？哪些沒有用鏈的技術，但卻實現了鏈的目的？所有一切都需要去探索，整個行業需要正本清源、驅逐妖魅。
Higgs百佬薈：空氣專案會慢慢被清退掉，區塊鏈下一個重心會是幣改、鏈改、票改類專案嗎？
於佳寧：首先，鏈改、票改我都有所參與，但是參與程度不一樣。
鏈改是參與程度比較高的。我理解的鏈改是用區塊鏈產業自身的改革去帶動實體經濟的變革。一方面區塊鏈現在確實是虛多實少，很多專案沒有往應用落地地方向去努力，所以區塊鏈本身地發展方向就應該是“脫虛向實”，加速落地；另一方面，不能單純以金融創新為根本目標，這是有問題的。再先進技術，只有和產業結合，幫助產業提質增效、降成本，它的價值才能得以體現。
最典型的就是“網際網路+”：網路訂餐是“網際網路+服務業”，淘寶是“網際網路+零售業”，滴滴是“網際網路+交通運輸業”結合……這些結合深度的改變了產業原本的面貌和形態，提高了產業整體的執行效率，降低了成本，更好的服務了使用者，同時它也改變了我們的生活方式。
區塊鏈也是這樣，未來如果它能跟產業真正結合起來，持續創造價值，就不會有那麼多爭議了。
Higgs百佬薈：您覺得區塊鏈專案一定要發Token嗎？
於佳寧：Token在一些場景中是存在的必要性的，尤其是2C（面向個人客戶）的一些專案，2B（面向企業使用者）的專案要不要Token，需要看具體場景需求。
比如有些企業級聯盟鏈專案，對Token可能就沒有需求。因為加入聯盟鏈的各方，協作需求非常明確，希望透過區塊鏈迅速同步資料同時保障資料的可信性，沒有Token激勵，也會加入加入協作體系，並貢獻網路算力等，在這種場景下，僅僅用區塊鏈來實現協作的資訊化就足夠了，不需要激勵大家進一步去擴大協作範圍或者是創造協作。
對於不僅要透過技術手段保障協作效率，還要用其他手段擴大協作範圍、提升協作意願的專案，尤其是2C的，像迅雷鏈克這樣的共享經濟的專案，它鼓勵很多個人一起貢獻頻寬打造一個CDN網路，有很強的共享經濟屬性，確實需要即時激勵。如果沒有激勵機制的話，沒有價值符號聯通，大家貢獻算力就得不到計量和承認，也就很難讓大家去廣泛參與協作體系。所以說，如果需要大規模協作，Token在一定程度上比較有必要。
Higgs百佬薈：Token 在商業模式中該如何設計？
於佳寧：首先要和業務運轉真正結合。對於中心化的業務，使用Token代替積分沒什麼意義，因為中心化業務主體可以直接影響積分的價值，實現不了真實的自動分配、市場定價。所以，Token應該貫穿到實際的分散式業務中去，也就是業務、系統應該先實現上鍊，自然衍生出Token，才比較合理。
第二，Token的核心目的是實現真正意義上的共享經濟。共享經濟的本質並不是簡單的“共享資訊”，而是“共享價值”。舉個例子，淘寶的第一個賣家、第一個買家實際上對平臺由很大的貢獻，但淘寶網崛起了，第一個賣家和買家今在何方？所以說，對於平臺的早期貢獻者，應該給予與貢獻相匹配的回報，但淘寶未能做到。因為不可能給他們原始股，不可能每產生一筆交易就形成一份期權合同，法律也不允許；如果直接發錢呢，恐怕也不行，因為在交易產生的時點，價值還沒有兌現，無法直接付款。Token則不同，它以程式碼形式從底層開始設計，承認所有參與者的價值貢獻，然後返還相應的平臺價值，這個價值還可以在平臺上消費。但同樣的，如果Token如果沒有一定程度上的共享和分配屬性，那麼意義就不大了。
第三，Token一定不能胡亂釋放，會吸引很多羊毛黨。Token在體系中應該成為一個很好的運營工具，讓整個體系實現快速冷啟動、自運營、自組織的狀態，激勵大家主動去為平臺做貢獻。 如果Token脫離了自運營邏輯，往往就演化成了旁氏騙局，離生態崩潰不遠了。
Higgs百佬薈：您認為哪些原因推動了當前區塊鏈的發展？
於佳寧：首先，前期的一些先導性應用，比如以太坊。以太坊本身就是非常典型的區塊鏈應用，用vitalik自己的話來說是建立一個世界級的計算機，它升級了世界級的資訊基礎設施，是對亞馬遜雲、阿里雲那樣的雲端計算服務一次升級，實質上提供了一種可信化的計算和儲存服務（使用者存在上面的資產，不會被修改或丟失）。以太坊有非常重要的歷史性標杆性作用，它能夠迅速在短期之內建設起一套非常可靠的世界級的計算機系統，顯示出了區塊鏈技術和商業模式的強大威力。
另一方面，產業本身的一些內在需求，也是區塊鏈發展的一個重要因素。為什麼區塊鏈會首先應用於金融領域，因為金融業本身的痛點很大，一筆錢從中國匯到美國需要2到3天時間，20美元左右手續費，國際匯兌效率實在太低。事實上，這個痛點普遍存在，所有的產業協作和銜接都有一定問題。過去搞地資訊化、數字化，都是在一個企業內部去搞，比如銀行內部管理體系中，不管有多少個分支機構，賬目都可以非常快速同步，資訊也有有非常安全的保障。但是，為什麼企業間協作效率就那麼低下？，因為大部分跨主體協作並沒有實現資訊化。區塊鏈技術天然的解決了上述問題，多中心、先對賬後入賬、不可篡改等特性可以幫助實現多主體協作環節實現資訊化（提高協作效率，降低協作成本），也正是這些協作需求進一步推動了區塊鏈技術的發展。
Higgs百佬薈：您認為行業接下來可能會面臨哪些挑戰？
於佳寧：挑戰還是很多的，一個是技術創新到底能不能達到產業預期。比如說，三年內即使產業做好了準備，但技術創新的節奏依舊乏力、緩慢，將是最大的風險，到時候行業可能真的崩盤了，這種情況不是沒有發生過。比如人工智慧等領域就出現過預期過高，但是技術進步速度和預期進步速度不匹配的問題，導致產業大起大落的歷史教訓。
另一方面就是監管，其實法律法規也在影響著很多應用是不是能儘快落地，政策的引導、支援非常重要。用區塊鏈搞傳銷、詐騙的專案是行業的毒瘤，給行業造成極大的風險，對於這些毒瘤專案，需要進行持續的打擊，為行業正本清源，才能為真正服務產業的專案加快落地創造良好環境。
還有一些安全層面的挑戰，區塊鏈離錢太近了，所以安全挑戰特別嚴峻，很多專案的安全沒有很好的保障，包括以太坊、EOS等全球頂級專案不斷爆出的一些安全漏洞，如果這種漏洞被惡意分子利用，像核武器一樣，甚至可以把生態攻擊到崩潰，其上面的所有應用都會受到很大影響，風險很大。
Higgs百佬薈：您覺得區塊鏈和市場經濟有哪些直接關係，未來存在哪些可能？
於佳寧：區塊鏈本身是價值網際網路的技術基礎，發展如此快也是因為數字經濟時代市場經濟內在的需求。
我們處於從工業經濟逐漸走向數字經濟的時代。工業經濟時代，實物資產是主要生產資料；而數字經濟時代，資料則是核心的生產資料。目前有沒有形成很好的資料市場？有沒有找出兼顧保護個人隱私資料並充分實現大資料產業化的辦法？有沒有奠定好資料經濟發展的基礎？恐怕還尚不完備。部分網際網路平臺隨意侵犯個人隱私，大量的個人資料在不知情的情況下被反覆倒賣利用等問題依舊存在。原因是資料的確權、有效流轉、可信交易尚沒有完全實現。
事實上，我們每個人為很多平臺、很多體系都貢獻著大量的資料、大量的價值，但沒有獲得任何實際的收益，這是非常糟糕甚至難以容忍的事情。
但基於區塊鏈，可以讓資料有效確權，整個流轉過程非常清晰，且不能被篡改。資料的分割、複製、交易以及所有的使用情況都被完整準確地記錄在鏈上，透過智慧合約等方式實現有效的補償。未來要想發展真正的數字市場經濟的話，資料確權是不可或缺的。區塊鏈是發展數字經濟的基礎性技術。
對於整個市場經濟來說，關注點主要在怎麼降低交易成本，降低摩擦成本上。區塊鏈可以實現分散式的、多中心的、快速的交易體系，快速形成點對點的互信的交易體系，可以極大降低整個社會的交易成本，進而讓市場的效率真正快起來！
Higgs百佬薈：熊牛市市場對您是否有影響，您怎麼看？
於佳寧：我有一些幣，但是從來不賣，所以熊牛市對我個人沒什麼影響。
對火幣大學來說，我覺得影響是積極的，因為泡沫只有擠出去，才會有更多的好的創新資源集中到真正落地的專案上來。也只有在熊市，大家才不會被利益遮住眼睛，才會深度思考區塊鏈的真正意義。所以我覺得對教育行業來說，市場牛熊影響不大，火幣大學是完全合規的業務。
Higgs百佬薈：請您分析下當前市場疲軟的原因。
於佳寧：區塊鏈目前處於非常早期階段，大部分專案都是基於ERC-20來發行代幣，誕生了很多空氣專案，不能說以太坊有問題，但至少很多專案是有問題的。這些專案沒有給社會帶來太多的價值，也沒有什麼實質性創新，時間長了大家都瞭解了，不再支援這些專案，非常正常。但是問題在於這些專案佔據了很多創新資源，專案在歸零的過程中，一定程度上減少了以太坊的使用（應該說以太坊就是現在區塊鏈世界裡面最大的經濟體），代幣泡沫破裂，使得以太坊的價值也逐漸萎縮。
但我們往好的方向看，所謂的泡沫破裂，逐漸退出市場，其實就是市場出清、資源最佳化配置的過程。
Higgs百佬薈：您認為投資一個專案應該看哪些方面？
於佳寧：首先，技術是最根本的。早期看團隊構成，後期看程式碼實現，再往後看實際產品以及應用落地的情況。這些都是決定性因素。
其次就是全球的政策。不能光看中國政策，關鍵還是要看全球政策體系。比如如果美國明年真正放開證券性代幣（STO），我相信股票市場會面臨極大的轉型壓力，至少科技型企業將不會再進行IPO，因為如果科技型企業能在A輪上市，那為什麼等到E輪或再往後才上市？所以區塊鏈有可能會給全球金融帶來巨大的變革，所有科技型、創新型企業的融資節奏、邏輯會發生根本性的變化。
採訪記者： 簡娮
整理：Zyra
