2020年8月3日，Binance臺灣社羣負責人 Zora 對話 dForce 社羣負責人張棨彰。張棨彰在直播中和觀眾分享了DeFi生態現狀與流動性挖礦未來對 DeFi 的賦能作用，張棨彰說小白使用者參與火爆的DeFi最好的方式就是，Don’t buy it，Earn it！

張棨彰認為目前 DeFi 市場正處於一個泡沫期，泡沫會不會更大，不知道？但這個泡沫何時破滅有以下幾個指標：1、專案挖礦收益率逐漸回撥到正常利率；2、交易所是否積極迎合DeFi代幣以及上線後幣的表現；3、熱門明星DeFi專案是否發幣，每一個明星專案代幣都是是市場熱度的燃料。目前這些指標雖然在逐漸下降，但尚未到達拐點。關於流動性挖礦，張棨彰表示站在從業者的角度來看對於DeFi有三點意義：1、DeFi的流動性挖礦結合了產品同時將代幣分發給使用者；2、大多數的金融產品如果沒有資本支援是很難打造早期流動性的，而流動性挖礦可以實現這一點。3、流動性挖礦的高收益本身就是一種效果很好的PR, 藉著挖礦讓整個區塊鏈圈認識到專案。嘉賓觀點：“一般人如果你覺得現在DeFi很火，你特別想要參與它手又特別癢，建議你可以考慮不要直接買幣而是挖礦。”

“流動性挖礦，它是一個DeFi專案結合自己產品特性本身做出的分發方式，它讓這群使用DeFi產品的人，它既是使用者也是這個生態的貢獻者獲得了代幣，這是首先流動性挖礦分發代幣的意義。”“以太坊強大不僅僅在於它的生態而在於它的資產，很多很多資產都沉澱在以太坊上。”“對於我們來說，什麼樣才是護城河，首先我們認為資產類協議的護城河大於借貸類協議，大於交易類協議。交易類協議對於一個交易者我最care就是交易費用，哪裡便宜我去哪裡交易，你不要收我手續費我去哪裡交易，就這麼簡單。”“你說中心化專案它能不能做DeFi？我覺得非常難，因為基因不太一樣，你要做DeFi，必須放棄你的思維，放棄你的手續費用，把它返給代幣的持有者，這是大多數中心化機構做不到的。”“幣安推出了自己的幣安的智慧鏈，相容以太坊EVM，這對以太坊開發者非常友好。”1

幣安 Zora：《區塊101》是由幣安的女團新媒體營銷團隊所開啟的一檔對話直播節目，我們會跟大家在直播中介紹區塊鏈的專案，在這裡我們邀請區塊鏈行業裡面形形色色的人，每週一到週五晚間8點鐘，我們都在tokenclub直播間等你。很高興今天來跟大家討論一下DeFi，因為DeFi這個話題最近很紅。首次跟大家介紹一下我自己，我是幣安在臺灣這邊的社羣負責人，我叫 Zora，很高興跟大家見面。我在2017年進入幣圈裡面，當時我是做區塊鏈的專案，後來也去做了錢包協議層，也做過眾籌平臺，後來回到臺灣這邊做加密貨幣的資產管理平臺，接著我就到了現在負責幣安在臺灣的社群發展以及周邊生態。特別歡迎是我們今天的嘉賓，dForce的張棨彰。張棨彰：我叫張棨彰，名字可能有點難，但也不難，順著念和反著念都是一樣的。我是2016年從臺灣大學經濟學系畢業，大學畢業當兵結束以後我背了一個揹包環遊世界9個月回到臺灣，希望找一個比較有競爭性的舞臺，然後我去了上海，誤打誤撞進入區塊鏈這個圈子，我的第一份工作就工作到現在。我過去做過去中心化交易所、去中心化錢包和Staking這個業務，我用“張先生”這個號是在國內帶領2019年Staking熱潮的其中一個人之一，很多人看過我寫的文章。後來我進入dForce是受到民道老師認知的吸引，我覺得一定要跟著這個人，這個人太厲害了。

幣安 Zora：那剛聽到張老師說，讓我最感興趣的話題，就是你在經濟系畢業之後揹著你的揹包開始環遊世界9個月，有沒有gap year的感覺？張棨彰：當時就覺得自己身上缺少某些東西，我也不知道是什麼，但就覺得要找到它，所以決定給自己類似一個gap year。我先說一下行程，我先去泰國然後去香港，香港進深圳，從大陸南邊到北邊，也去了西安，後來從俄羅斯的海參崴，去了大西伯利亞鐵路去莫斯科，然後又從莫斯科走東歐到西歐，最後去了南美洲，然後才回臺灣。幣安 Zora：好豐富的一個旅遊經驗。我很想了解一下，剛剛張老師也提到你是受到dForce民道老師的啟發才決定投身到區塊鏈這個行業裡面，那能不能說說當時民道老師給你什麼樣子的一個啟發？張棨彰：其實當時我是在Wetez團隊，我做了非常非常多的佈道，覺得Staking這個方向不夠寬，DeFi那時候其實才剛剛萌芽。我比較早就認識民道老師，每次跟民道老師這個人聊天，都能獲得很多東西。我就覺得我身邊這樣子的人其實屬於非常少數的，民道老師剛好邀請我說有沒有感興趣進入他團隊，聊了幾輪以後就決定來了。

2幣安 Zora：那其實我們還是要回到今天的主題，雖然張老師的經歷很想讓人聊下去，今天大家來都是因為DeFi這個話題在幣圈引起很多熱議。今天6月中開始我們可以看到是compound 它發了它的治理代幣——COMP，價格一上線就暴漲了450%，Balancer的治理代幣BAL上線也有200%左右的漲幅，上上週風靡了整個幣圈，幾乎我自己身邊好朋友他們都是不眠不休挖礦YFI，7小時之內暴賺28倍，市場FOMO情緒完全開始出現了。這也讓更多人關注到DeFi——去中心化金融或者是很多人會說它是開放式金融。那我們看這個話題在熱度還有熱錢都持續進入這個狀況之下，讓很多散戶都眼紅了，想進入到市場裡面賺一波快錢，特別想請張棨彰老師分析一下，您覺得DeFi專案散戶是否能參與，也想請您分享一下你自己參與的DeFi挖礦專案，還有你的收益？張棨彰：我們自己做專案，也自己經營DeFi的社群，非常多散戶問到我，這個幣怎麼樣，或者說該挖哪一個。我會建議，一般人如果你覺得現在DeFi很火，你特別想要參與它手又特別癢，建議你可以考慮不要直接買幣而是挖礦。

Andre這個人我特別欣賞，他對於YFI這個專案最近說了一句話，“don’t buy  it，Earn it”意思是說，你不要買我的代幣，你要我的代幣，那你自己去掙自己去獲得。透過參與這個專案獲得流動性，Andre認為參與它這個專案的正確方式。我也認為大多數散戶，現在亂七八糟特別多，你也不知道這個幣專案怎麼樣，它背後的操盤人是誰，散戶貿然投這個東西很危險。流動性挖礦給使用者提供比較好的方式而且是風險比較低的方式，它能夠獲得專案方的代幣，又在這段時間獲得高收益。舉我個人例子而言，我應該算是第一批就加入compound跟Balancer挖礦，第一天跟第二天他們的存款收益率一天大概是年化100%，第二天降了50%。如果你更懂compound挖礦的運作，你可以透過槓桿操作。我當時開了一個3倍槓桿，那時候借款回報大概年化400%。bilancer這個代幣還沒有價格發現的時候我就進去了，就跟了兩三週，我粗略算了一下年化業績有400%，後續又挖了Mstable這些。幣安 Zora：那老師分享一下你投資的代幣？張棨彰：投資代幣是這樣的，我個人主要的倉位還是在主流幣，就BTC跟ETH，畢竟我是2018年初進來的，大家也知道2018年初的代幣價格，所以我也算是一個帶血的韭菜，這之中也調整了自己的投資策略。

我非常欣賞兩個投資人，一個是dForce的創始人民道，民道老師當時以太坊中國可能前三大的1c0的持有者，所以民道老師在以太坊投資非常成功；另外一個分散式的法律顧問孫銘。現在DeFi專案這麼多，你怎麼知道哪一個？如果你不知道的話，那你就去買ETH，你買ETH相當於買一籃子的DeFi的專案。前一段時間還有很多人說，最近這個專案漲最近那個專案漲，為啥ETH就不漲，最近5天大家發現ETH就暴漲。我會建議，包含我自己大部分的倉位配在主流幣，尤其ETH的配比會越來越多。另外我投資DeFi專案，畢竟本身是從業者，我會看這個專案未來以後發展是什麼，也會看它的價格是不是已經被炒作過了，我會配合專案公開的一些時間節點去投資。比如說買了AAVE跟BNT，最近他們兩個一連串宣佈出來他們比較重大的訊息，也是吃到一波漲幅，但我也會分散這些代幣的投資，比如說我最近買的虎符上的OKS就賺了一點點。3幣安 Zora：接下來想跟棨彰老師談一下，因為我們可以看到在3月12號的時候，那時候是一個市場黑天鵝的事件，全線暴跌之外我們可以看到DeFi整個生態它遇到了一個所謂流動性危機，鎖倉的DeFi的token活生生砍半，從11億美元，跌到7點多億美元。

但是在3月之後到現在7月、8月為止，我們可以看到它的DeFi鎖倉市值完全翻了4倍，很多人會覺得DeFi到底是不是整個幣圈市場的解藥。但是又有另外一些人認為說，DeFi並不是市場解藥，但是非常多人想要藉由它的威力，我們看到市場不管公鏈也好，還是交易所也好，都開始想要涉足DeFi生態。幣圈裡面最多的就是泡泡。在一波期間大家很熱議某一個話題，但是在那之後，大家往新的東西而去。很多人會覺得DeFi是不是即將迎來大的泡沫期，想知道棨彰老師怎麼看待這件事情？張棨彰：我個人覺得DeFi確實是個泡沫，已經有點過熱了，我也不知道這個泡沫能不能繼續吹大。就像比特幣現在是11000美金，到底下個月或下下個月能不能突破以前的高點到2萬美金，或者大家預測5萬美金、10萬美金，這我不知道這個泡沫能有多大。從我自己的觀察這個DeFi泡沫什麼時候會出現這個轉折期，第一個點，我會看現在新推出來還有已推出來的DeFi流動性挖礦，它的收益率是否持續下降。可以看到剛開始像compound、balancer還有包含剛剛Zora提到的YFI，它的一出來年化100%以上，甚至YFI年化達到了1000%。但是收益率降得非常快，大概一個禮拜或者兩個禮拜基本上就降得非常低，這個降低後的收益率還是高於我們傳統的投資的收益率。現在餘額寶1%幾，臺灣定期存款就不到1%，美國更低，所以還是高於傳統投資收益。第二個觀察方向，我主要看交易所。大家也知道交易所是整個加密貨幣圈的核心，交易所上什麼幣，就代表這個幣火，交易所上哪一類專案就代表哪一類專案火。現在所有交易所都在瘋狂想上DeFi專案，這個熱度就存在。如果當有一天大家發現這交易所開始不再那麼積極上DeFi專案，甚至上了專案以後都呈現直接破發的情況，我會覺得可能就是一個轉折點。

第三個觀察點，是不是明星的DeFi專案還沒有發幣？我個人認為大家都會去追捧明星，這些明星DeFi專案如果發幣了，它也推出流動性挖礦，流動性挖礦會成為DeFi世界甚至交易所的原料，大家會挖它賣它，這個輪子就會不斷轉動。就從這三個指標來看，雖然這三個指標向下，還沒有到完全破掉的情況。幣安 Zora：其實我覺得剛剛張老師分享這三個指標蠻好的：第一個你看收益率到底有沒有下降，市場上還有沒有投機跟炒作的空間；第二個，你看主流交易所，二線交易所肯定搶著上幣，但是主流交易所是不是持續上DeFi的幣種也是一個很重要的指標，如果主流交易所繼續願意選擇DeFi專案的幣種，你也知道未來市場它至少還有一個短暫週期是可以被炒作的；最後第三個，你去看這些明星的DeFi專案，他們是不是發幣了，市場的熱點有沒有一個轉折或者持續維持在DeFi這個話題上面。

我也剛剛聽張老師提到了Andre，我最近自己個人關注他特別多，他在發YFI這個專案的時候說了，他團隊沒有預挖，雖然他團隊只有他本人一個人而已，跟其它的專案會留代幣給自己也不一樣。甚至是Andre他也特別強調，他把整個治理權完全下放給社羣，我很想知道張棨彰老師怎麼看待這件事情？張棨彰：首先Andre這個人我算是比較早就認識了，我個人非常敬仰他，我是這麼形容他，我覺得Andre這個人像風一樣的男人，特別自由，特別有創造力，就看他做產品速度非常非常快，他同時也不太缺錢。所以YFI這個專案，就像Zora提到，他沒有預挖沒有任何團隊持有。因為他做了這件事情，他告訴市場上一個資訊：我這個專案是沒有一箇中心的，我沒有一個團隊會出來砸盤什麼的很多像西方國家的人就願意跟他一起玩，除了他的鎖倉金額上漲非常快，他的社羣治理投票發展速度也特別特別快。YFI這個專案能不能到長期，我是保持非常懷疑的態度，Andre這個人他並不是一個企業家思維做這個專案，他就覺得我做出這個東西，然後大家愛用不用，我會為大家做好，剩下任由社羣發展。同時他並沒有給自己團隊也沒有設立所謂基金會，至於未來要怎麼發展呢？是不是有資金可以支援YFI這個專案長期發展？這都是非常大的問號，即使像以太坊這樣的專案都有以太坊基金會來去主導去扶持這整個專案，YFI這個專案沒有中心化的實體支援，很難在長期跑得贏有中心化領導的專案。4

幣安 Zora：區塊鏈世界裡面我們一直強調我們要去中心化，我們要把權力下放給幣民，做專案的人非常少部分才是真的下放給社群，這也是為什麼我會特別關注YFI這個專案主要的原因。流動性挖礦對於散戶來說是賺錢的好時機，裡面很多的熱錢，賺錢的能力也比較大。但是對於一個行業的從業者，特別是在DeFi行業裡面從業者，想問一下張棨彰老師怎麼看待流動性挖礦？張棨彰：首先流動性挖礦，第一個是特別好的PR，第二個，它可以建立這個專案初始流動性。第三個，它可以去有效分發代幣。比特幣最開始透過挖礦獲得，中間比特幣發展比較早且有買有賣，發展到今天我們說比特幣相對公平去中心化的分發方式，現在大多數專案都是採取了先有私募的方式，然後再加上一些空投或者做一些活動去比迪比分發出去，這跟股權融資沒有太多區別，大多數幣還是被這些機構掌握著。流動性挖礦，它是一個DeFi專案結合自己產品特性本身做出的分發方式，它讓這群使用DeFi產品的人，它既是使用者也是這個生態的貢獻者獲得了代幣，這是首先流動性挖礦分發代幣的意義。第二個，怎麼去建立一個專案初始的流動性或者初始的網路效應。每一個DeFi專案其實就是一個金融產品，金融產品其實是需要資本在後面運作的。如果我開了一間銀行，我在這銀行裡面放100塊啟動資金，這時候有人要來借一千塊錢，我會發現我沒有辦法成交這個單，這個人以後就不會來我家銀行借錢。

或者說有人把一千塊存進來，我沒有辦法幫他找到借一千塊錢的人，那他就沒有利息，久而久之這個銀行就做不下去，初始流動性對團隊而言非常重要，你沒有初始流動性什麼事情做不了。DeFi流動性挖礦給了這些創業團隊非常好的手段，我現在能夠拿著代幣去激勵外部參與者來貢獻我這個生態，大家一起貢獻生態，你拿一些代幣獎勵一起把初始流動性做起來，等到做起來以後滾動進入正迴圈，形成一個初始網路效應。第三個意義就是PR。這件事情也特別有趣，如果我是一個DeFi專案創業者，我肯定要好好利用流動性挖礦這件事情，因為流動性挖礦這件事情在國外形成一個新的名詞，Farming。大家都說，我要去挖哪一個專案的代幣，這個代幣收益怎麼樣。所以一個初始專案它可以藉著把初始的流動性挖礦這個收益，就這個Farming的Yield做得非常高，這群一直追逐Farming Yield的人發現，某一個專案這個收益率特別高，我應該瞭解它是做什麼的，我應該怎麼獲得。其實它就是透過了它做的這件事情去接觸了這整個Farming圈，整個Farming圈幫它宣傳，這個收益好，怎麼挖，我覺得是蠻有意思的一件事情。幣安 Zora：其實在PR這邊我突然想到一個，古代不是有所謂的追水草而居的人們，就是遊牧民族，可能因為哪一個地點特別肥沃，那邊的早可能會讓他們的牲畜長得特別好，所以就跑去那個地方，就是感覺現在DeFi流動性挖礦現在的生態也挺像。

我自己觀察到的是，我身邊原本在玩期貨或者是玩槓桿倍數的人會注意到流動性挖礦，他們的群討論風向完全不一樣，他們開始變得研究你放多少錢在哪個 pool，你可以拿到哪些代幣，不管Mstable或者是Curve或者是YFI等等代幣，哪些算起來你的收益率是最好的，這是我關注到是我身邊炒幣朋友現在的一個現狀。那dForce自己也有出一些dtoken，請張老師幫我們介紹一下dForce整個產品線，還有你們的協議矩陣？張棨彰：我給大家介紹一下dForce歷史，我先給大家講一下歷史。dForce做DeFi專案蠻早了，我是2019年進這個團隊，2019年DeFi還沒有火，我們做了第一個穩定幣，USDX，後來又推出了自己的借貸協議叫lend for me，我們大概是在2019年底起量，到去年3、4月份，當時我們是中國最大的借貸協議，在全球排名的話大概是全球第四，前面只有MakerDAO、compound和Aave。後來因為4月份發生一起駭客事件，借貸協議就暫停了，我們還是朝著原來的目標，dForce要做協議矩陣，在整個生態做創業。如果我們去看傳統金融的三個重要組成部分主要有三個：第一個是央行，第二個是商業銀行，第三個是證券交易所。你到DeFi上面來看，第一個央行就是我們說的資產協議，第二個是商業銀行對照的話就是借貸協議，第三個證券交易所對照的就是交易協議，dForce在這三個方面各自有佈局各自有發展。

我們在資產型別做了USDX，跟剛推出的黃金借貸叫goldex，在借貸協議除了之前的lend for me，上禮拜上線的專案dToken+PPP升級協議，交易類我們已經推出的是dForce的穩定幣的閃兌，未來做一個類似1inch聚合類交易產品，這是dForce全生態規劃。幣安 Zora：其實就是在打造dForce自己的去中心化生態或者說我們開放式金融的一個生態。張棨彰：對，如果dForce生態有這三個重要組成，資產加借貸加交易，dForce這個裡面我們做了自己小閉環生態。除了這閉環生態，我們每一個協議都能夠跟外界做互動，它能夠接外界的一個更大的市場。幣安 Zora：請棨彰介紹一下，我最近關注dForce出了流動性挖礦的產品。張棨彰：dToken是我們上禮拜上線的協議，它的其實是一個聚合型收益的產品，我們目前在Compound跟Aave這樣的一個協議，上面建了一個蓄水庫，這個蓄水庫對每一個資產做蓄水，比如說USDT存進dToken就會變成DUSDT，蓄了一個USDT的水池。USDC存進來，就會變成DUSDC，蓄了一個DUSDC的水池。這些水池當我們自己沒有找到借款需求的時候，沒有借款客戶的時候我們就會把這些資產倒向Compound跟Aave，當我們有借款需求的時候，我們就會把資金倒向我，一方面貼近使用者一方面為以後的借貸協議做鋪墊，這是dToken第一個特色。

我們做了蠻多貼近使用者的最佳化，如果大家有挖過Compound會給大家COMP，要提取要花很多的gas，在dtoken你把USDT存進來，我們就自動幫你挖COMP再自動賣成Compound，賣成USDT再返回給你。對於散戶而言非常容易理解，這才是dToken要做的事情。5幣安 Zora：雖然DeFi高利率讓大家趨之若鶩，不管你設定錢包或者是你要去尋找任何一個錢包放你的幣進去，是一個比較複雜的流程，如果有dToken這樣的協議，像我這樣的小散戶完成借貸過程，我覺得是福音而且非常方便。今天主要談論的是DeFi，咱們還是回到 DeFi 上。很多公鏈說我們現在要支援DeFi，我們要全力來發展我們的DeFi周邊生態。那想問一下張棨彰老師，以太坊本身有很多先天優勢，不管上鍊原本社羣基數或者上面的開發者生態也好，那很多公鏈都說我們要超越以太坊，我們要打造屬於我們鏈上的生態，張棨彰老師怎麼看待這些事情，這些公鏈有機會彎道超車嗎？張棨彰：我先回答剛才的問題，最近很多公鏈說做DeFi生態，這些公鏈有沒有彎道超車的機會？首先是這樣的，以太坊的強大，直到我進入dForce，做了DeFi專案，我才發現真的認識到以太坊強大。以太坊強大不僅僅在於它的生態而在於它的資產，很多很多資產都沉澱在以太坊上。

我們說Fork一條鏈或者Fork一個專案非常容易，但是我要Fork一個被大家承認的資產，比如說USDT發行在以太坊上面或者BTC發行在以太坊上面是不可以被Fork的，這些資產其實是DeFi開發者，DeFi專案方非常肥沃的土壤，你只有在這些土壤上做應用，應用可以吸引到借貸雙方，可以吸引到交易雙方，你沒有土壤什麼都做不出來。你去了一條新的公鏈，建立DeFi產品完全沒有問題，但你會發現這上面沒有資產，沒有資產證明既沒有人存款也沒借款也沒有抵押物，就發現什麼事也做不了，即使做了一個完美的產品。現在很多公鏈都在說我們要接入DeFi，我覺得應該重點看一下這些公鏈為跨鏈做什麼事情，跨鏈越來越多人提到，不管去中心化方法還是中心化方法，我覺得最明顯就是比特幣的跨鏈已經被大規採用。今年3、4月份WBTC的發行量是1.5萬個，1.5萬個相當於1500億美金比特幣的市值已經進入以太坊作為抵押物這是非常了不起的轉變，接下來速度可能會越來越快。比如有些公鏈，你會看到比如說有些公鏈透過一些中心化網路，或者多纖形式的閘道器，把BTC的資產或以太坊的資產引進到它的公鏈，我覺得這是一個正確的做法，接下來可以看到波卡、Cosmos包括中國的把BTC的資產引入到以太坊，波卡、Cosmos，包含中國的Conflux、Nervos都在做這件事情。幣安 Zora：剛才張棨彰老師說，以太坊最有價值的東西不僅在於它的社羣跟生態，還有在它上面沉澱的這些資產。我們看到不管Tron也好或者是其它的公鏈專案，他們說他們要做他們自己的DeFi生態。但是你要想說你如何讓這些已經熟悉以太坊上面DeFi生態這些人，把他們資產願意挪去你的鏈上做DeFi使用，這是令人有點問號的事情。

剛剛張棨彰提到WBTC，我們看到去年很多專案他們想要把比特幣的網路搬到以太坊，你可以去對映一個在以太坊的比特幣，這件事情我自己還蠻有感覺，因為以太坊的DeFi生態發展這麼好，你可以也在以太坊做BTC不管借貸或者流動性挖礦，不管是比特幣holder或者以太坊這些使用者對他們來說都是更擴大生態，我們真的看到跨鏈在整個區塊鏈行業裡面逐漸蓬勃發展狀況。張棨彰：這裡有問到，以後DeFi專案會不會搞出自己的公鏈或者轉移到別的公鏈？以太坊上的DeFi跟EOS的有什麼區別？剛剛也回答了一些，大部分資產都沉澱在以太坊鏈上，這是其它公鏈d難複製的，未來DeFi專案完全有可能遷移到其它公鏈，包含我們內部也在看，是不是可以建在比如說Conflux、Nervos或波卡上面。首先我先回答EOS這個問題，如果是做一個金融應用的話，可能會考慮到它的安全性跟嚴謹性，會去想選擇一個比較靠譜的公鏈，EOS或者tron這樣的公鏈給人會不太嚴肅的感覺，金融需要嚴肅。不僅是dForce我們考慮過在Conflux、Nervos、波卡上面建，還包含Compound的funder也考慮這樣的計劃。對於這樣創新專案，首先我們要考慮技術遷移的難度，一條公鏈能夠相容以太坊EVM，對我們更有幫助，包括幣安也挺聰明，幣安推出了自己的幣安的智慧鏈，相容以太坊EVM，這對以太坊開發者非常友好，這是第一點。第二點，這條公鏈給我們這樣DeFi專案方什麼樣的扶持，比如我們做借貸，是不是給借貸帶一些量或者交易量這都是我們關注的。6

幣安 Zora：我覺得今天棨彰老師講的每一個熱點都是心有慼慼焉的，我們知道在幣圈世界裡面一直炒新不炒舊，使用者永遠往熱點靠攏的狀況，只要有新熱點有新的賺錢機會，使用者會蜂擁而至。你覺得怎麼讓DeFi有護城河，不管專案協議也好或者其他一個設計也好，雖然現在DeFi的流動性挖礦是一個正熱的一個時點，但是從0到1，怎麼使DeFi真正長久發展下去，我不知道它會是一個什麼樣子的？張棨彰：我回答散戶的問題，他問我EOS是不是不靠譜？其實我以前也買過EOS，也看好過EOS，現在我堅決放棄了。剛剛Zora問的問題，在流動性挖礦上面，專案方究竟怎麼建立護城河？什麼才是護城河？什麼是dForce認為的護城河？大家可以看一個歷史時間，我覺得這會有一個比較全面的瞭解，我們是從業者，當時也說了dForce借貸協議lend for me，鎖倉量做到全世界的第四，法幣型穩定幣的借貸量甚至是超越Compound。當時資料是這樣，在今年3、4月，Compound鎖倉價值大概1億美金，借款量將近2千萬美金，2千萬美金有1千多萬來自Dai，剩下法幣型穩定幣比我們這個借貸協議還要少，我們借款量最多是到1千萬美金。3、4月到現在是6月，經過短短兩個月，我剛看了一眼compound借款數字，Zora你要不要猜一下？3、4月份接近2千萬美金，現在是多少？幣安 Zora：我猜有個3、4億美金吧？

張棨彰：我看了一眼是10億元美金。幣安 Zora：蠻瘋狂的一個數字，其實也不意外，剛剛也有提到，原本3月12號之後流動性危機，其實我們可以看到在短短一兩個月之內它的DeFi鎖倉的token的價值也慢慢往上提升，到現在已經四個多月了，我們又經歷了Compound、Balancer、YFI，這些很牛逼的專案，一上線就大漲的DeFi專案，裡面鎖倉到10億，雖然會令人“哇”，但也是蠻合理的一個數字。張棨彰：畢竟從從業者可能更貼近這個市場，我覺得現在在說DeFi專案，因為有流動性挖礦，有這些高收益不管是借貸還是交易，其實都是受到補貼的，在這樣的情況下，很難分辨得出來，Compound上面到底有多少是真實的，到底多少是逐利的人，就我來判斷很多都是逐利。你說從2千萬美金到2億，這樣等於翻了50倍，短短兩個月幣圈的借款需求翻了50倍，對我來說一點都不合理的，尤其是實體經濟不是太好，不可能產生那麼多借款需求。一旦流動性挖礦收益開始下降，我相信市場就會自然調整，就可以看到鎖倉價值會下降非常快，借款也會下降非常多。這個例子可以看到YFI，YFI第一天上線800萬美金，第二天是5千萬美金，第三天是1億美金，第四天是2億美金，第五天是3億美金，之後Compound的量一直在掉，這些資金非常聰明，找一個收益最高的地方，只要哪裡收益高我就往哪裡去，這就不是一個正常的需求。幣安 Zora：我覺得其實它應該算是場記憶體量資金在尋找一個好的放置點的狀況，可能之後有下一個可以收益率更高的這些破也好或者新專案也好，大家的錢又往那邊蜂擁而至，所以還是存量資金？

張棨彰：我覺得應該有外面的資金，包含像Nexo就存了8千萬美金進來Compound，就存了一天，我覺得就算是場外資金。現在的借貸量或者交易量很多都是靠補貼出來的，當補貼撤走了，很有可能一下就垮了，而且是加速得到垮，資料幾十倍往下掉。對於我們來說，什麼樣才是護城河，首先我們認為資產類協議的護城河大於借貸類協議，大於交易類協議。交易類協議對於一個交易者我最care就是交易費用，哪裡便宜我去哪裡交易，你不要收我手續費我去哪裡交易，就這麼簡單。再來是借貸協議，你哪裡利率高，我就往哪裡去，哪裡借款便宜我就往哪裡去。當然借貸協議有一個比較大的差別，有資金沉澱必須信任這個平臺，所以它是有一定的資金沉澱的作用，最強的網路效應是資產類協議，我覺得目前圈內最好的例子是MakerDAO，它其實是DAI這個資產再加上抵押ETH借貸這個借貸協議平臺的組合。DAI這個資產被足夠多DeFi應用接入了，被足夠多的交易所接入，場景變多了，它的網路效應，黏性變強了，所以說dForce會重點激勵也會重點在資產類協議的發展。我們為什麼要做一個DeFi協議矩陣，我們希望我們做的事情是資產類協議能夠提供借貸類協議便宜的資金，同時借貸類協議能夠把比較好的利率還有交易類協議，把一些續費率反饋給自己的資產，USDX跟GOLDx，我們慢慢去建立USDX網路的黏性，這是我們要做的。幣安 Zora：我們先回答一下，DeFi專案個人覺得哪些比較靠譜這個問題。

張棨彰：如果不論短期，短期看這個專案的，看專案產品釋出的時間節點還有它資料是不是有配合流動性挖礦上來，如果上來專案方會說一個好的故事幣價會上去。看長期，能不能建立長期的護城河，剛剛說有優先去做資產類協議或投入資產類協議，我會優先選擇它，比如MakerDAO這種，然後借貸類協議或者Uniswap或者Balancer它是有資產是沉澱在它的資金池裡，它不像order book這種，大家去掛掛單，它是真的有資金沉澱，代表有信任，我會優先看這種。第三個方向，我會去看這個團隊執行能力，很多人說像SNX專案執行能力特別強，不斷試錯調整，這種專案特別厲害，還有像1inch這樣的專案，每當有安全事故出來，他們都會及時去釋出一些更新。我聽謠言說幣安投了1inch。幣安 Zora：我也疑似聽說了這件事情。張棨彰：反正我個人特別喜歡1inch，但我不知道能不能拿到。7

幣安 Zora：剛剛棨彰老師說你必須會說一個好的故事，在幣圈你只要會說好故事，會說服大家往你那邊去，很多幣圈專案靠共識漲起來，我也很想聽聽關於dForce流動性挖礦的專案，張棨彰老師用簡單的方式講解一下規則。張棨彰：我們今天下午剛釋出流動性挖礦規則，我們10點正式開啟了dF挖礦，這一次dF挖礦有三個池子，拿著dtoken做Staking，dToken怎麼獲得，把USDT存到dToken，獲得DUSDT，你就可以DUSDT去挖礦，非常簡單，就類似compound的存款挖礦，既在挖dF又在挖Compound。第二個池子，我們叫做淘金池，我們做了一個Uniswap的池子，上面是USDX跟GOLDx，兩個都是自己發行的資產，只要在上面提供流動性我們就會給你激勵，為什麼我們要去激勵這樣的池子？我們希望我們做的事情真正激勵資產端，因為資產端的網路黏性最強。第三個池子是DF，DF是我們的平臺代幣，DF跟USDX的池子，這個池子我們叫做奇點池，做這個池子有兩個目的，一個是回收二級市場一些DF流動性，這個增加USDX的鑄幣量。我稍微多講一下增加的USDX的鑄幣量對dForce生態有什麼意義？下週我們正式打通dForce的USDX的資產跟dToken，把我們資產類協議跟借貸類協議做一個組合，就是我們做協議矩陣的優勢。首先USDx它其實是指數型穩定幣，後面是80%的USDC加10%的TUSD加10%的Paxos，然後鑄成了一個USDX，我們會把它背後的成分穩定幣都供應進dToken的生息協議，也就是USDx是有一個系統性利息，我們每鑄一個USDx，不僅僅是我們的穩定幣加1，借貸類存款也會加1，這會有一個槓桿，所以我們比其它協議更有優勢。

幣安 Zora：大家記得晚上10點鐘，dForce流動性挖礦就開始了，你可以拿dtoken就可以了。張棨彰：關注dForce公眾號可以到我們的群。幣安 Zora：晚上10點鐘dForce的，等一下大家關注一下dForce的公眾號。特別想問一下，在DeFi出來之後很多人會開始討論CeFi，不管金融巨頭或者銀行也好他們想進入DeFi這個領域之中，想要搶佔DeFi的大餅，你覺得原先DeFi專案還有戲嗎？張棨彰：我是這麼看的，以前我們都在一箇中心化的世界，我們使用的網際網路系統或者使用銀行服務都是中心化的世界，自從比特幣、以太坊出來以後，我們大家發現出現了一個去中心化的世界，而且去中心化的世界它的幣有價值而且漲得這麼好。就有人寫論文說是胖論文瘦應用，跟以前的胖應用瘦協議是不太一樣的，區塊鏈世界是不是不太一樣的。但我覺得對於公鏈型的專案，胖協議這個是有道理，但對於不是公鏈型的，我覺得還是會回到胖應用。舉一個例子，YFI這樣的專案，是非常偏向使用者端的產品，Andre就說了，大家就來我這裡挖礦，我這裡可以一挖Compound二賺Curve的交易手續費，三挖Curve，四挖BIL，還可以賺BIL的手續費，給客戶非常好的理財的入口。它的YFI的價值來自於這些，所以它是偏向於應用型的產品。

同時它在做的事情是，如果它把Curve的代幣賣掉換成aDai，其實是做空協議層的代幣，這讓我發現胖協議瘦應可能不一定那麼成立，這些應用型的代幣寄生在這些協議上，然後去發展它自己的價值。回到交易所，因為交易所一直都是加密貨幣這個世界的核心跟王者，我也覺得在未來一段時間，它還會是王者。可以看到有些交易所，我沒有詳細看方案，但像幣客這樣的交易所推出我可以代替使用者幫你做流動性挖礦，這樣的交易所服務使用者的一個服務提供商，他去幫使用者挖礦，挖這些DeFi代幣。如果把這些DeFi代幣轉換成自己的平臺代幣呢？那它是不是有效提供平臺代幣的價值。就像幣安開了一檔我要挖所有DeFi專案裡面的幣，使用者把USDT打進來，我就幫你挖，挖回來的幣我全部幫你賣掉，買我的BNB，是不是能提供BNB價值的增長。所以我覺得這些中心化的專案跟這些去中心化專案，它會在某一個時間點達到？幣安 Zora：達到一個平衡。張棨彰：我覺得他們的博弈才剛剛開始。你說中心化專案它能不能做DeFi？我覺得非常難，因為基因不太一樣，你要做DeFi，必須放棄你的思維，放棄你的手續費用，把它返給代幣的持有者，這是大多數中心化機構做不到的。但是中心化機構透過我上述說的方式，比如說你擁有平臺幣我就能夠來幫你挖礦，比如說你持有BNB，就像現在去搶購1E0，你有一定的BNB就可以搶這些專案，就可以投DeFi的挖礦，把價值返給幣安。

幣安 Zora：幣安上面也有 Staking，持倉返利，挖礦等業務。如果是POS專案，你把幣放在幣安平臺，你也得到POS權益證明應該得到的獎勵，之後交易所真的想要到DeFi這一塊市場，加上它可以讓使用者更加便捷，可以從張棨彰老師剛剛提的想法裡面走。張棨彰：中小型交易所已經開始了，大交易所上得比較慢一點。8幣安 Zora：我覺得大家其實還是多關注一下畢竟DeFi這個話題還是現在特別火的一個問題，我這邊想問張棨彰老師問題問完了，下邊是Q&A環節。張棨彰：我嘗試回答一下“哪些幣好或者哪些生態有機會？”這個問題。我覺得是這樣，以太坊那些專案，去看關注身邊的媒體就能找到最近以太坊上DeFi熱點，另一個方向，比如說像波場生態、幣安生態，波卡生態上面的DeFi上面，這些鏈可能是比較發展起來的，它也會去重點扶持它的DeFi專案。幣安 Zora：不知道大家對dForce或者對DeFi有一些什麼樣的問題。DeFi專案是不是以後交易做會更合適呢？

張棨彰：應該說DeFi專案以後是不是交易所來做更合適，就像現在交易所做了Staking業務又做了POW礦池的業務又做了很多量化的業務。還是我剛剛說的Cefi跟DeFi的基因是不太一樣的，可以看到compound，它其實在中間是收非常非常少的中間人費用。我們一個正常銀行存貸生意，使用者存兩個點我給使用者兩個點利息，我中間貸6個點，中間能賺4個點，但在DeFi裡面基本給了借貸雙方，借款人付的利息基本上給了存款人，它把很多中間的利潤分出去了，我覺得中心化交易所按現金流思維是沒有辦法做的。中心化交易所為什麼