新一年的鐘聲已經敲響，屬於 2019 的喧囂、瘋狂、奇蹟、感動正在開啟。
2018，作為區塊鏈行業媒體，Odaily星球日報既陪伴了區塊鏈行業瘋狂的從零到一，也見證了非理性繁榮的泡沫破裂。有人感嘆，這短暫卻精彩的時代片段，再也無法被複制了。
因此，我們希望記錄下那些行業親歷者、開拓者的真實聲音，為行業的探索者、守望者指引前路。
《 2019 大佬說》是 Odaily星球日報推出的區塊鏈訪談欄目，我們採訪了 50 餘位區塊鏈行業引領者，將訪談精華整理沉澱為系列文章。
文 | 蘆薈、郝方舟
編輯 | 郝方舟
出品 | Odaily星球日報（ID：o-daily）
對於一個普通人，區塊鏈到底可以如何改變他的生活？
畢竟，區塊鏈不是為 C 端所熟知的技術概念。當公鏈們忙著在構建分散式世界底層基礎設施上發力時，應用層試圖給大眾一個選擇新技術的理由。從網際網路和移動網際網路發展史中，我們都窺探到底層（技術）和應用（需求）在相互刺激、螺旋上升。到了區塊鏈世界，生態繁榮的 ETH、EOS、TRON 和基於其上的爆款應用相互成就。繼 APP 之後，作為“價值網路新物種”的 DAPP 被人們寄予厚望。
自 2017 年底首個現象級區塊鏈遊戲 CryptoKitties 誕生後，騰訊、網易、小米等“大廠”和傳統遊戲開發商迅速跟進，推出去中心化應用。2018 年，Fomo3D、EOS Pixel Master（畫素大師）等一系列區塊鏈遊戲在短時間內獲得廣泛關注。
不過，關於“DAPP 是否是偽需求”的爭論仍在繼續，“資金盤”和“龐氏騙局”等詞彙常伴 DAPP 身邊，“駭客的意外來訪”更加頻繁，“涼涼”似乎成為每個爆款 DAPP 難逃的宿命。現實總是比想象要艱難，面對 DAPP 當前的自我矛盾與外在矛盾，誰又能參透其最終結局。
近日，Odaily星球日報邀請到 DappReview 創始人牛鳳軒、早期 DAPP 開發者陳浩、EOS Pixel Master（畫素大師）開發者郭達峰、遊戲引擎商 Cocos-BCX CEO 陳昊芝、DappRader COO Patrick Baril，用五問五答盤點 DAPP 過去這一年、展望未來的將來。以下為整理編輯後的問答精華，enjoy~
訪談如下
Q1. 今年與 DAPP 相關的給您印象最深刻的事件是什麼？這件事在哪些方面影響了人們對區塊鏈的認知？
牛鳳軒：第一，加密貓。第二是 4 月前後，國內幾個傳統遊戲引擎公司都進軍區塊鏈，大量主流遊戲開發者都在關注這塊，參加遊戲引擎舉辦的會的人都是主流遊戲的開發商。7 月有 Fomo3D， 9、10月這波 EOS 博彩遊戲爆發，現在波場開始跟進 DAPP 的生態佈局。
陳浩：年初，我隨便花 20 個小時做了個遊戲，結果一天有 300 萬的流水，我都嚇傻了。那時，我們隨便做一張卡，賣 18 個 ETH，那時 ETH 接近 1 萬塊。這張卡能賣 18 萬，你會覺得這是瘋了吧。我當時產生了一種錯覺：這行業人傻錢多，充滿了暴富的機會，隨便做什麼你都能掙錢，區塊鏈絕對能改變世界，不行，我要 all in。
7 月，你還覺得資金盤很厲害，無敵；9 月，覺得賭場厲害啊，無敵；11 月，我的認知又被重新整理了，因為大型傳銷組織開始拋數字貨幣，轉而擁抱區塊鏈遊戲了。這時，我個人對中國開發 DAPP 這件事轉向悲觀。在我看來這群人就是蟲群（編者注：遊戲“星際爭霸”中的蟲族），他們來了，就跟殭屍一樣，你要麼被吞噬乾淨，要麼就變成他們。當初，我們已經覺得這個世界挺糟糕了。現在，很多人在亂做，回頭想想，當初世界還挺 TM 美好的。
郭達峰：今年在 EOS 上面出現的一些 DAPP 讓我們看到了網際網路的影子。DAPP 的真正落地是很大的信心鼓舞。
陳昊芝：在數字貓之後，我們看到幾個節點事件。第一個是以太水滸，中國團隊開發的；之後又出現了畫素大師，快速形成了大家對新玩法的認可；第三個階段我們看到 Fomo3D。本質上實現了底層的改變，就是從玩家購買道具，到後期玩家可以實現遊戲內的對抗或者博弈，第三個階段變成只要玩家參與遊戲，就會參與收益的分配，即遊戲的行為本身就是一種工作證明。DAPP 在上半年的發展還是有軌跡可循的。
下半年我們看到 EOS 上線後，DAPP 效能大幅提高，越來越像傳統遊戲的方向發展。從影響到更多人認知的角度，畫素大師、Fomo3D、包括最早的數字貓，都給原來對於區塊鏈沒有概念、只是對幣有概念的這些人直接的資訊衝擊，讓大家看到其實區塊鏈是可以有落地能力的。
Patrick Barile：2018 年是使用者大規模使用 DAPP 的元年。2018 年，我們看到全世界大約有 50 萬使用者使用 DAPP。這一年 DAPP 主要在以太坊、EOS 和 TRON 三條底層公鏈上產生了總額約 30 億美元的交易量。
Q2. DAPP 和 APP 的本質區別是什麼？使用者對 DAPP 的真實需求是什麼？
牛鳳軒：現階段它只是一個我們用來跟之前網際網路應用（APP）區分的詞彙，我認為將來不會把它作為一個單獨的類別，因為區塊鏈只是一個技術，最終 DAPP 還屬於 APP 這個範疇。細化一點，我們認為的 DAPP，是說這個應用裡面的一部分的核心邏輯或者互動是跟區塊鏈有關的，但是如果只把代幣當做一個充值手段，我認為不算是 DAPP。
使用者對 DAPP 的真實需求是什麼？這個問題是一個偽命題，就是說不應該說使用者對 DAPP 有什麼需求，而是說 DAPP 能解決使用者什麼樣的需要，或者說能解決 APP 裡面完成不了的事情。首先他有可能帶來的價值很多可以認可，區塊鏈它是能把虛擬資產從服務的屬性變成資產的屬性（資產上鍊），智慧合約也能解決遊戲專案方與流量方之間的一些分賬，再一個就是提高作弊成本。
陳浩：所謂的 DAPP 和手機上的 APP 不是一個概念，除了大家都用程式和資料去處理問題，並沒有共性。
APP 主要解決資訊交易速度的問題，而 DAPP 改革了更多運作制度的底層，比如說交易以及談判環節。區塊鏈可以把交易成本中關於制度的成本轉化成電費。從 APP 到 DAPP，整個思維體系都在變化。DAPP 最佳化了信任環節，降低了談判成本。但從產業的角度，DAPP 不會完全超越 APP，因為絕大多數產品根本不需要那麼多信用，方便就好了。
郭達峰：DAPP 自然會有這幾個屬性：在一個公開的鏈上，互動透明和公開；DAPP 完全開放，別人可以圍繞你做一些周邊工具，讓生態更繁榮；除了公開之外，還增加了信任度。信任度對一個應用是否至關重要，反觀網際網路上一些特性，一開始大家好像也沒太在意，比如說安全，我訪問一個網站，用 http 還是 https？我們的認知還沒到那，但我們可以想象未來肯定更美好，只要 DAPP 體驗跟 APP 一樣。
陳昊芝：DAPP 和 APP 本質上是運營和商業模式的區別。在傳統遊戲市場，有渠道商、研發商、發行商，還有廣告的推廣平臺，而每個環節的結算都需要一個月到兩個月的時間甚至更長，還有壞賬的可能。今天基於 DAPP 執行規則，所有的利益分配是基於智慧合約的，自動執行，不存在任何賬期。
第二，DAPP 上的棋牌或博彩遊戲，更多時候是在相對可信的、類真實的環境裡，使用者和專家博弈。這在過去傳統遊戲市場不太可能，因為資料都是中心化的。如果研發商需要更多收入，終端使用者會去“氪金”。
兩者本質的區別在於，區塊鏈去中心化以後，使用者在整個的參與環境中可以得到更公平可信的環境。
Patrick Barile：DAPP 的主要優勢是能夠完全透明，且使用者對數字產品擁有真正的所有權。 在接下來的幾年裡，這將成為遊戲行業的重大變革因素。
Q3. DAPP 從業者的生存現狀，和行業目前最大的瓶頸是什麼？
牛鳳軒：目前正規的遊戲開發者很多都是先兼職在做，幾個人的小團隊做到一定程度才會考慮我要不要出來。因為這個行業變化太快，不確定性太高，可能只能賺一波小錢快錢，然後就涼了。
目前 DAPP 有三個挑戰，一是效能的問題，二是使用者門檻，三是不錯的內容。效能相對來說不是最重要的，現在本身好玩的遊戲跟效能不是完全相關的，核心是玩法創新。
最核心的瓶頸是使用者的門檻和內容。使用者學習門檻太高，常規的推廣轉化率可能幾乎為0，基本還是在圈內，這是最大的一個問題。內容就是說現在內容品類比較單一，當然也是因為時間短，整個遊戲研發需要至少幾個月、半年或者一年以上的發動，大的遊戲需要時間，明年下半年其實有好幾個正規的遊戲開發團隊做的產品會出來。
如果要做使用者教育的話，應該弱化區塊鏈的元素，除非區塊鏈能在遊戲的玩法機制上有一些很神奇的結合，儘量讓玩家沒有什麼感受，讓玩家對這個遊戲有了一定體驗和花了一定時間之後再引導他去玩一些高階的跟鏈有關的交流。
陳浩：DAPP 的發展目前不是遇到瓶頸，而是“殺手湧入”，就是我前面說的蟲群。第一，它會導致很多開發者覺得這個世界很混亂而離場。第二，它會讓一部分優秀的開發者轉而變得邪惡。第三，它會導致社會對 DAPP 的看法偏向幣圈的感覺。
郭達峰：我覺得 EOS 上面的 DAPP 開發者，應該都過的還可以：使用者量不多，但現金流還不錯。畢竟已經跑出來了，相對來講還是有一些量的，所以只要有經營能力，都可以把事情做好。我見到的優秀團隊並不特別多，所以這是很好的機會。
發展瓶頸是使用者體驗還沒達到 APP 的層面。EOS DAPP 能活，最根本原因就是它的體驗，比如響應速度，很大程度上已經靠近了 APP，這非常重要。
陳昊芝：今天國內真正的 DAPP 遊戲開發者有限，可能不到一百家，相比原來傳統遊戲的開發者，差距可能是百倍。 過去比如說做微信小遊戲，能夠在半年裡面賺到 100 萬人民幣利潤，就已經是很不錯的成績了，能達到這個水平可能也只有市場中不到 10%。那今天區塊鏈的遊戲，其實一兩百個團隊中，在過去半年或者未來半年裡賺到百萬人民幣利潤以上，可能有 30% 甚至更多。有點像十年前的移動遊戲，雖然很多人沒掙到大錢，但成功率很高。
今天的 DAPP 開發者生存狀態還不錯，第一是相對容易融資，因為本身能做的人就少；第二，幾乎每個 DAPP 遊戲的玩家都是付費使用者，這跟傳統遊戲非常不同，使用者質量會很高；第三，今天能去創業的團隊，本身技術積累或者商業認知能力比較強，所以他們的適用性會比較好。
至於發展瓶頸，可能因為我經歷過從端游到手遊的變遷，我認為早期遊戲的體驗簡陋是個很正常的過程。這時的玩家更多是一種極客，對新事物有強烈的興趣，而這興趣會幫助開發者不斷地最佳化產品。
Patrick Barile：我們看到了一些高水平的競爭，這是好事，因為行業仍處於初級階段，我們需要大量的進步和創新才能實現。但是發展瓶頸在於缺少好的開發者把他們的時間和精力投入到 DAPP 的開發中。
Q4. 預測下未來的殺手級應用會是什麼？或出現在哪個領域？
牛鳳軒：現在遊戲被認為是 DAPP 落地最好的領域，一是使用者的接受門檻低，二是這個對效能的依賴不是那麼強，效能不強的情況下也能做出好玩的玩法。博彩是一個過渡期，博彩這個型別確實挺適合區塊鏈。
陳浩：從長遠的角度看，我認為毫無疑問就是 UGC 和社交電商這兩個領域裡面。
因為使用者創造內容，我們要保證使用者不亂創造，以及創造後有回報，我們會發現區塊鏈其實在獨佔性、版權保護、token 分發、利益結構的重塑方面都有幫助。
社交電商的原理其實跟區塊鏈在商業中降低摩擦成本的邏輯非常相似，即交易各環節降低談判成本，同時，要讓使用者確認他們賺的錢真的沒被平臺割。
郭達峰：一是像交易所這種區塊鏈世界本來就需要的東西，現在可能是中心化平臺，未來可以用去中心化的方式出現。我個人比較相信遊戲行業，因為我相信他們能去推動更多人使用。遊戲肯定是教育市場更好的方法。比如騰訊透過小遊戲把小程式這個平臺推向了大眾，這個路已經走過很多遍了。
陳昊芝：不說 DAPP，網際網路行業幾乎每次週而復始，都是從遊戲開始的，因為這是商業模型決定的。網際網路行業只有兩種商業模型，一個是廣告，一個是遊戲。那遊戲的商業模型是最簡單，使用者直接付費；廣告商業模型的大前提是有足夠的流量。而區塊鏈早期使用者規模有限，商業模式更需要這種使用者直接付費或者參與的模型。
還有另一種商業模式在區塊鏈上目前也比較成熟，就是 to B。很多銀行、大企業、物流、製造業開始使用區塊鏈技術來做追溯、質量管理、票據的替代。不過雖然模式很清晰，但大多數使用者不知道其實已經有區塊鏈技術應用到真實環境中了。
Patrick Barile：當然是遊戲，數字產品的真正所有權將是變革性的。
Q5. 對於 DAPP 來說，可否在生態選擇、使用者體驗、產品獲客、現金流、開發門檻、安全之中排下最重要的幾個點？
牛鳳軒：最重要的還是使用者使用的門檻，然後第二是安全性。
陳浩：我覺得最核心的就是使用者體驗。如果使用者體驗做的很好，你根本不用擔心獲客，而且很有可能把一條不靠譜的鏈帶成了非常偉大的鏈。但 DAPP 不好玩不是 DAPP 的鍋，是開發者的鍋、環境的鍋。因為大家都想著快點賺錢，好玩能怎麼樣？好玩能賺錢嗎？好玩是需要開發一年的。當然你必須把第一個鍋分給那些幣圈的人。如果沒有幣圈，DAPP 生態也不會繁榮，也不會被人關注，盈虧同源。
第二肯定還是安全；另外現金流並不是什麼壞事，你當然得讓使用者知道真的沒被割；選擇公鏈時核心要考慮的是使用者量和效能。
郭達峰：生態和使用者體驗肯定是最重要的，如果選錯生態的話，你不可能保證使用者體驗。另外缺一個東西就是產品的設計，主要是機制，包括遊戲玩法和代幣的設計。
陳昊芝：我認為開發門檻和安全是一個普遍性問題，大家都是尋求第三方支援，這本身是要解決的問題，使用者體驗才真正考驗一個團隊本身的能力。獲客和現金流也是考核團隊的關鍵因素，獲客本身取決於渠道，現金流是結果。至於生態的選擇，目前多數產品在生態選擇上其實都是跨鏈的。
另外，我更在意團隊對經濟模型的設計能力，第二是對生態的執行規則有理解，第三個才是有創意的、適合區塊鏈遊戲的玩法或商業上有亮點的產品策劃。
Patrick Barile：以上都是。一旦我們看到更多高質量的 DAPP 出現，我們在走向大眾市場之路上就邁出了一大步。
不能否認的是，DAPP 已經走入區塊鏈世界的聚光燈下。
正如公鏈等底層技術總愛對標網際網路發展一樣，在我們的採訪中，業內人士傾向將 DAPP 看做早期的 APP。在這個階段，使用者規模與開發團隊都不多，行業內尚未展開正面競爭，發展空間巨大。
雖然大佬們對 DAPP 和 APP 間本質區別的看法各異，但普遍認同區塊鏈在資料確權、公開透明、智慧合約等方面的特性，並相信網際網路與區塊鏈可以共存共榮。
我們認為，在經歷了產品打磨和使用者培養後，更多“精緻”、“實用”的 DAPP 正在路上，而 2019 或將成為 DAPP 的淘金年。
