聚咖說，發區塊鏈景點發聲！
本期《聚咖說》邀請到的採訪嘉賓是坐擁420萬波卡的早期投資人，波卡巨鯨，德鄰資本創始人李昆運。
本期直播採訪的主題是：萬鏈互通的波卡帝國，如何構建區塊鏈3.0
以下為採訪實錄：（在不改變原意的情況下，稍有刪節）
主持人：歡迎大家來到聚咖說直播間，本期直播主題“萬鏈互通的波卡帝國，如何整合區塊鏈3.0”。我是聚幣商務總監飄柔。近日，波卡創始人Gavin我們知道，自8月底波卡專案代幣DOT100倍分裂後，波卡市場熱度一直未減，越來越多的人開始認可波卡生態的發展，大量人認為，波卡是最有可能超越以太坊，並且對區塊鏈的發展做出巨大貢獻的公鏈專案。本期我們邀請到的採訪嘉賓是坐擁420萬波卡的早期投資人，波卡巨鯨，德鄰資本創始人李昆運。
主持人：請昆運總和直播間的朋友們介紹下自己。
李昆運：大家好，我是李昆運，德鄰資本的創始人，眾多朋友也叫我瓦力，德鄰資本（Dealean Capital）的涵義是：“德不孤，幣有鄰”，這也跟我們投資團隊的為人處世風格相同。
我是2013年進入圈子，也是在那年年認識了過多但仍然活躍在行業內的朋友，波卡的投資是在2017年，那年我創立了德鄰資本，看到波卡的前景之後，和朋友一起重金投資了波卡，這次重金投資使德鄰資本熊市沉澱之後在今年實力劇增，前段時間也有相關主流媒體朋友記錄了這次投資過程。
目前德鄰資本管理著兩支數百萬美元的區塊鏈投融資一二級市場投資基金，資管團隊畢業於美國約翰斯霍普金斯，英國利茲大學等校，半數擁有碩士以上學位，德鄰資本在行業內有豐富的資源和良好的口碑，參與超過40多處國內外一線區塊鏈專案的早期投資。
主持人：我們知道，昆運總早在3年前，波卡還處在萌芽期時，就特別看好波卡的發展並重倉投資DOT ，當時為何堅信波卡潛力巨大？
李昆運：之所以投資和買入波卡，是因為波卡技術路線及發展遠景符合了我們資本的投資風格，包括技術，背景，生態，社羣等等，最重要的是波卡的生態非常強大，可以這麼說，在我看來波卡的生態是僅次於以太坊生態的，在生態上未來有積累的發展空間和想象空間，有很大可能線從技術前景和發展上波卡是要超越以太坊的。
現在只是在生態上比不過以太坊，畢竟以太坊已經發展了很長一段時間了，生態應用太強大了，好的一點是波卡現在的生態越來越豐富，大約幾年前以太坊的發展環境，有更多的資源參與到了波卡的生態建設裡，在其生態沒有完善之前，我個人以及德鄰資本的資管團隊和我們的投資基金也會一直增持下去。
主持人：聽說波卡巨鯨的昆運總已坐擁420萬個波卡了，最近有投資或重點關注其中波卡生態類專案嗎？
李昆運：波卡生態類的專案一直都有關注，我們德鄰資本最近也深度參與投資孵化了幾個波卡系的專案，Bandot，BOOL，OpenSquare等，相信不久就會和大家見面。其中Bandot這個專案有拿到Web3基金會的Grant。
我們評估一個專案是從多方位入手的，而言專案創新，專案所要解決的問題是否能針對一些特定目標面臨的切實痛點，創始團隊價值取向，以及專案本身是否得到廣泛的認可，例如拿到Web3基金會的格蘭特，當然這個也不是必須的條件，有的專案雖然還沒有拿到格蘭特，但是影響力已經廣泛的傳播開了。以上這些都是我們在看到一個專案後會考慮的一些因素。
在波卡生態裡面我們最近也關注三條細分的賽道，第一個是專注解決流動性危機，第二個是圍繞波卡平行鏈所要解決的一些問題，第三個是專注波卡生態內的非同質化代幣的推廣應用，也就是我們常說的NFT。
主持人：生態內多賽道佈局，期待專案大放光彩。之前昆運總也有提到波卡和以太坊的關係，有觀點表示，波卡以太坊的最大競爭者，終將撼動動比特幣和以太坊的位置，您是否認同這樣的陳述？
李昆運：波卡和比特幣是沒有可比性的，比特幣發展到現在已經算是一種象徵了，屬於老大哥一般的存在，波卡和以太坊倒是可以競爭，就像上面說的一樣，他們的競爭分為兩塊，一塊是技術的競爭，一塊是生態的競爭。
技術的競爭是可見的，可對比的，但是其他的技術預期都還沒有完全實現，只能從理論上對比，誰好誰壞也只能從他們要解決的問題中具體對比，現在來看是波卡更勝一籌。現在以太坊鏈上的應用佔絕對性壓倒的優勢，相信給波卡生態點時間的話，有很大趕超的可能性。
這兩個天王級的專案生態上的競爭很有意思，因為波卡是後來者，以太坊的生態已經發展了幾年了，波卡雖然處於劣勢，但是由於現在大部分圈內從業者認識到深度參與到一個生態體系的發展有多麼的重要，從他們的角度來講，錯過了以太坊的生態建設，一定不能再錯過波卡的生態建設，所以大家也能看到很多機構都在發展他們的波卡社羣，同時我們也觀察到有大量優秀的專案正在計劃遷移到波卡上來，也希望波卡生態和以太坊生態都能發展得很好。
主持人：有聲音說波卡會成為萬鏈之王，萬鏈互通下的波卡生態正以帝國崛起的勢頭迅速發展，您認為波卡的核心優勢有哪些？
李昆運：波卡的優勢有很多，某些分片，基礎架構，Stake，治理，升級等等，核心優勢在於分片鏈，波卡的分片鏈有別於以太坊2.0的分片鏈模式，波卡採用了中繼鏈和平行鏈，是一種多層級的帳戶體系，而以太坊的分片鏈和信標鏈是單層級的，從實際應用上來說多層級的設計會更靈活實用一些，為萬鏈互通掃除某些額外的障礙。
實際上是波卡的治理模式，波卡的治理亮點是另外使用線上和線下治理之外，還採用了鏈上治理模式，在區塊鏈的去中心化切實上更近了一步，使波卡在未來甚至脫離了創始團隊的領導之後，仍然可以透過鏈上治理的方式自動執行，雖然現在治理方式還不夠完善，但是開創了公平治理的新嘗試，未來可期。
主持人：像剛才昆運總提到很多核心優勢，很多波卡生態支持者認為波卡技術是顛覆性創新和發展，將促成似區塊鏈開啟並構建區塊鏈3.0時代，從而您怎麼看？
李昆運：首先要看看區塊鏈3.0時代的前景是什麼，區塊鏈3.0將區塊鏈應用覆蓋到人類社會各個領域，包含金融，政務，司法，醫療，供應鏈，智慧財產權，電子票務等等。這個前景是預測用區塊鏈鏈連線各行各業，波卡的展望是萬鏈互通，毫無疑問波卡的健康發展是可以對區塊鏈3.0的實現產生正向積極影響的。
打個比方，現在每條鏈上的使用者是獨立的，鏈與鏈之間一旦可以實現自由通訊，那就意味著一條鏈上的使用者數量透過技術手段直接成倍增加，未來將會出現一條超級公鏈，不光囊括各行各業，也囊括了所有的使用者，到時將會開啟一個新的世界。我也希望波卡能夠朝著這個目標不斷前進。
主持人：波卡大熱以及以太坊的DeFi引領了這一波小牛市，那麼您認為未來波卡DeFi會撼動以太坊DeFi嗎？
李昆運：波卡的DeFi發展現在我個人看法還是初期，跟以太坊的DeFi不是一個體量，就看波卡最終可以吸引多少專案遷入，能夠把現有的DeFi專案吸引過來是最好不過的了。
但是理性一點，當波卡發展起來的時候，行業熱點就不一定是在DeFi上了，現在DeFi的發展是在智慧合約的基礎上進行延伸，各個專案方對以太坊的特性認識非常清楚，當未來各個專案方對波卡的特性認識非常清楚之後，可能會延伸出來一個新的玩法，作為資本機構，我們也在不斷髮現和發掘行業內部有意思的新事物，也希望之後就會有這樣的機會能跟大家分享。
主持人：好的，之前提到德鄰資本佈局有過多波卡生態專案，波卡生態裡的公鏈專案層出不窮，但是基於波卡的落地應用還非常之少，對於波卡的生態落地應用的發展，您怎麼看？
李昆運：從資深投資者角度或者從專業投資機構角度出發，我們看波卡不要著急，落地應用少是因為波卡還處於早期發展階段，雖然波卡才上線連續，但是波卡的生態框架已經基本成型，生態內該有的領域都有了，接下來要做的是在不同的領域內建成專案，豐富的內容。
這每月投資者應該可以看到，大量波卡系專案正在搶佔不同的細分領域老大哥的位置，尺寸，社交，資料，物聯網，金融等等，提前進入就有先發優勢，我們也在鼓勵身邊的專案方，一旦實力允許，就要加快步伐進入波卡生態，應該也有足夠團隊和我們有同樣的想法，到後面波卡的落地應用應該會越來越多，現在大部分還是入場階段，所以給大家造成了一種假象，應用非常少，實際上競爭還是很激烈的，這是大部分普通投資者暫時還意識不到的。
主持人：好的，接下來是最後一個問題，問一個大家都感興趣的關於幣價的問題，您對DOT的市值和價格有怎樣的期待，您認為DOT未來的價格會達到怎樣的高度？
李昆運：波卡的價格是個很敏感的問題，我很少在公開場合出現這個問題，有人說為什麼這麼多人看好波卡，但是價格卻沒有持續增長，是不是波卡不行了，熱度過去了。之前也有很多朋友問我相似的問題，我和我們德鄰資本資本管團隊看好的波卡是長期的，我也會一直投身於波卡的生態建設，希望投資者不要把我的觀點套用在短線操作和期貨合約操作中去。
我對波卡的價值是很期待的，因為波卡即將經歷其上線後的第一個大事件-平行鏈插槽拍賣，時間應該是明年初，先定一個小目標吧，未來波卡的市值可以穩定在加密數字資產市值排行榜前五，然後衝擊前三，畢竟是要跟以太坊競爭的，大家可以根據市值推算出來的價格。
我們德鄰資本的投資風格是：“堅持長期主義”。
主持人：。好的，重點是市值前五長期看好聚幣巨臂一直以來也都在緊密關注波卡專案的動態，併為波卡專案特設專欄目前，聚幣已上線KSM，千噸，XOR等7種優質波卡專案。朱比實驗室已為波卡生態建立專項資金，重點支援波卡生態專案的發展，為專案提供孵化，市場推廣，教育宣傳等多方面的實際支援。
主持人：再次感謝德鄰資本創始人李昆運對本期聚咖說的參與和支援！
