Nirvana Capital合夥人 Mable
2016年，在誕生了一些靠炒幣就能發家致富的神話年代，Alfred Jiang（老饅頭）和Mable則成立了專注於區塊鏈領域的投資機構——Nirvana Capital。對於他們而言，投資機構一以貫之的投資邏輯和佈局主題更能吸引他們。
Mable和老饅頭在一些世界觀上很契合，卻又有相當不同的地方。老饅頭看人的感覺非常準，Mable則比較喜歡量化和事實。兩人在資源積累上也有差異，饅頭在矽谷日本南美等地區有重要的資源，Mable的資源則更偏向美東海岸。基於兩人在資源和思維的差異，在相互溝通和配合中，兩人就形成了一個類似於大地球的視覺觀感。
作為行業裡資歷比較“老”的投資機構，Nirvana Capital已經形成了自己的投資風格：弱水三千只取一瓢飲，專注、嚴謹、大膽。在實操層面，Nirvana Capital也有自己的投資邏輯：多看少出手、買好不買貴、只賺懂的錢、重倉出奇跡。太貴的aaa資產不如低估的aa資產！
7月24日晚八點Nirvana Capital合夥人 Mable做客嗶嗶大咖秀直播間。以下為文字整理。
小蘋果：Mable，直播開始前可以和嗶嗶News的朋友們打個招呼，順便做下自我介紹呀？
Mable：大家好，我是Nirvana Capital合夥人Mable，曾在紐約花旗銀行不良資產重組部門和滴滴戰略部任職。Nirvana Capital成立於2016年，從PoS公鏈、跨鏈/互操作性、擴容等方面的基礎設施，到應用層（金融、娛樂）均有佈局。管理團隊位於北京，在矽谷、美東和日本均有venture partner（外部投資合夥人）。
小蘋果：哈哈哈，你玩遊戲很差？我無意中看到牛鳳軒在朋友圈非常含蓄地吐槽你。
Mable：Hmm，首先感謝區塊律動王帥帶節奏吐槽。其次他倆的用詞是“玩遊戲太差”可以說是非常不含蓄了。不過，我確實是手殘型人，每次玩《分手廚房》都把菜扔到外面或者地上（我可能是負責搞笑的），但是他們都坦誠沒有我總是差了點意思。
小蘋果：你還有一個身份，公眾號《禪與宇宙維修藝術》的常駐節點與編輯，這是一個怎樣神奇的號？你用“吐血的編輯”形容自己，你在這個組織裡主要負責哪些內容生產？
Mable：哈哈，嗯。這個號的創世節點Jade和我在一些主題上有共同的興趣，比如自治組織、開源協作、創新經濟模型和生活哲學等，但是各有自己的探索方式。事實上，“禪”本身的運營就是一個去中心化的自治組織。
內容上我們有時根據興趣獨立產生，有時也會採訪一些新經濟和開源運動的貢獻參與者。說自己是“吐血的編輯”的那篇，採訪的是Dimension.io的CEO Suji Yan和“反996協議”起草者Katt Gu夫婦。鹽酥雞說話邏輯的跳躍度與其思維的活躍度成正比，因此將訪談整理成大家能（少費點力）讀懂的文章是個挑戰，但整理出來我還是很有成就感。
除此之外，我們也以“禪”作為一個出口，對外廣播和邀請更多的人參與我們自己做的開源實驗。已經上線的是《一塊廣告牌》（http://anadvertisementboard.com），受到南非數字藝術家Simon de la Rouviere的作品啟發，我們分叉做的國內第一個基於哈勃格稅的理念在以太坊上的線上廣告牌，在經濟機制和應用場景上做了進一步創新。目前“橙皮書”已經基於我們的經濟理念分叉了自己的廣告牌。
小蘋果：你為什麼痴迷於哲學與藝術？這是否受您的教育背景和家庭背景的影響？它們構建的世界觀會影響您做投資決策嗎？
Mable：我本科學的是藝術史和統計學。統計學和藝術史最大的共同點在於，你哪怕擁有許多資料點，你也只能作出某種置信區間的推論，就像你收集了許多考古殘骸，你也無法100%還原雅典衛城當時的狀況。
但沒關係，因為最重要的事情是，避免過度擬合，找到真正核心的遺蹟和歷史脈絡。對於投資思維的影響是，我們誰也無法預測未來，但可以盡力剔除噪音，總結一些未來值得借鑑的規律。
另一方面，藝術創作是從大到小，而觀察的人去看又是以小見大。你可能會發現，在同一時代十個藝術家的作品中，八個藝術家的世界都是類似的，而在第九個和第十個的作品裡，你看到的是兩個完全不同的世界，最終下一個時代就是由其中一個開啟的，但你不知道是哪個。
它可以是黑馬，也可以是黑天鵝，它的出現有一定的必然，也就是是否能剔除雜音，從它的小看到本質的大。但更重要的是，它啟發我認識到，人類眼光的片面性和侷限性，我們要尊重市場的隨機性，有些不確定性不可追求，因此我們能以比較平穩的心態按自己制定的步調走。
小蘋果：你怎麼評價自己的合作伙伴Alfred Jiang（老饅頭）？你們倆在工作上是怎麼協調和分配的？
Mable：怎麼評價，某種麵食，我不愛吃發麵的，尤其不愛吃老面饅頭。哈哈，但是我很欣賞饅頭，合作很愉快。我最欣賞饅頭的地方應該是他對人的判斷和認知能力，也是一種以小見大的能力，源於對細節的體察，但是他仍然能把握大方向，不會迷失在細節之中，這是很難能可貴的。
我們都會在各自圈子裡拓展新資源，尤其會注重互相交叉，檢查對專案各自的獨立判斷，我們的思維方式和男女性觀察事物的視角差異會相互補足。饅頭在海外比如矽谷日本南美積累下的深厚資源和人脈是基金的重要基石，我的資源更偏東海岸，也會借鑑傳統金融和網際網路的一些經驗，同時注重觀點的輸出。
粉絲：具體來說，你們的視角有啥差異？
Mable：差異的話，可能會有些出乎人的意料，他對人的感覺非常準，我反而更喜歡看量化和事實。
小蘋果：Nirvana Capital誕生於2016年，是國內最早的一批區塊鏈投資機構，Nirvana Capital當時的起步資金是多少？那個年代有很多暴富神話，散戶跑贏機構的案例很多，Nirvana Capital為什麼想要以機構的方式來投資和佈局？
Mable：在目前的市場階段，我認為機構和散戶最根本的區別不是資金體量，而是是否有生態和矩陣意識，即有一以貫之的投資邏輯和堅持佈局的主題，以及每階段計劃好的資金分配和風險管理方案。
我們成為機構是希望能夠以自律性和結構性思維引導投資行為，因為真正大體量的資金還沒全部入場。跑贏要看怎麼定義了，純粹的短期波段收益，我覺得沒有可比性。
小蘋果：Nirvana Capital算是一個比較“老”的投資機構了，也經歷過好幾輪牛熊了，Nirvana Capital在此期間做過哪些大的調整嗎？你們也投資了很多老牌的明星專案，類似量子、IOST等，你們有沒有一些經驗可以分享？
Mable：我們的想法挺簡單的，因為做好一件事不難，堅持做下去很難。持續往下走能感覺到，我們給專案方提供的支援越來越多元化，從最初對接交易所，到今天撮合被投專案之間的合作，產生協同效應。我們還是感受到了在這個行業裡持續自律的耕耘帶來的回報。每個機構都有屬於自己的投資邏輯，它是和投資人個人風格息息相關的。我們可能是多看少出手、買好不買貴、只賺懂的錢、重倉出奇跡。
小蘋果：當前，Nirvana Capital的基金管理規模有多少？你們又是如何分配這些資金的？
Mable：AUM一億美金。最主要的部分是一級市場投資的專案持倉；其次是一些主流加密貨幣的佈局（包含挖礦和定投，也是基金的準備金），其餘為可投資金。我們會定期覆盤一級投資的專案，判斷專案中長期的潛力，管理流動性。
小蘋果：可投資金佔到多大的比例？
Mable：30%。當然一級專案退出和可投資金，這兩個池子的資金是會流轉的。
小蘋果：那覆盤一級投資的專案的話，具體要做些什麼呢？
Mable：具體案例具體分析。比如有些基本面很強，但目前價格表現不好的專案，我們會去和專案方分析什麼原因造成價格低於預期，到底應該刺激買盤還是收緊賣盤。然後，我們也會分析成功的原因，雖然成功會有一定的運氣在，比如很多早期投資人沒拿住link，我們拿住了。我們也會思考，我們為什麼當時選擇了拿住？
小蘋果：Nirvana Capital當前構建了怎樣的投資矩陣？你們重點佈局了哪些賽道？
Mable：目前Nirvana Capital佈局的賽道包括了底層公鏈、跨鏈/互操作性和擴容等基礎設施，以及部分去中心化應用和生態內相關節點。與跨鏈、擴容的佈局相關的是，重點佈局的大規模應用，如娛樂、金融科技和社交網路生態。從2018年下半年到現在，我們明顯感覺到，被投專案之間以及與被投專案與傳統行業之間達成的協作開始增多，這就是機構投資的力量。
小蘋果：機構促進了協作嗎？
Mable：我們會主動去思考什麼之間應該產生協作，並不一定是專案方來找才介紹。有時候創業者的視野會有盲區，我們希望他們能看到投資人的視野。
小蘋果：怎麼看出來哪些專案是適合相互協作的呢？
Mable：最明顯的，比如底層公鏈和去中心化應用，或者是PoS公鏈和烘培節點。很多時候專案方知道自己需要什麼，只是不知道去哪找，我們會提供一些指引的建議。例如，有多餘算力的礦工和開發雲算力的平臺，兩邊可能互相不認識，但是我覺得未來的業態會慢慢朝那邊發展，我們就會去撮合。
小蘋果：2018年是區塊鏈資本市場的寒冬，Nirvana Capital的投資回報率在去年是多少？今年預計會達到怎樣的水平？
Mable：去年實現回報（realized return）率達到六倍，今年伴隨幾個專案的主網上線，私募實現回報率預期達到十幾倍。
小蘋果：Nirvana Capital的投資風格和理念有什麼不同？
Mable：弱水三千只取一瓢飲。涅槃的過程是很難的，要專注、嚴謹、大膽。簡單來講，把我們堅持看好的方向吃透，不被短期的小利益影響，做決策時盡全力嚴謹細緻，如果判斷和別人不一樣，就要有膽魄堅持自己的投資理念。
粉絲：嚴謹和大膽怎麼把控？
Mable：“嚴謹”就是在盡調的時候比別人多走幾里地（go extra miles)。“大膽”就是在透過縝密事實推斷出來一個和很多人不同觀點的時候，你還敢堅持。
小蘋果：你們會擔心在速度和質量上不能平衡嗎？
Mable：我們不急啊，我們不追求速度。世界上總是有機會，但它們走向你的時候，你得託得住。
小蘋果：Nirvana Capital投資的專案裡，有一種是“小而美”的型別，可否和我們聊聊“小而美”的專案具有哪些特點？
Mable：“小而美”：1. 目前的估值相對它未來的價值而言，屬於優質資產被低估型別；2. 它解決問題的賽道可能相對小眾，但是它有被解決的必須，而且在競爭者裡，它是最有機會跑出來的；3. 還未過熱、受到過多市場的關注，可塑性很強。
小蘋果：我看到一些資料，Nirvana Capital內部總結了一些經驗，即判斷一個專案能否獲得長期發展的標準，可否和我們聊聊這套標準？
Mable：其實任何事情不外乎天時、地利、人和。與其說是“標準”，不如說是一個結構性思維框架，因為早期投資也沒有什麼標準可循。比如看團隊，我們會看團隊成員之間的平衡性，組織結構的機動性，過去經歷對其的塑造。
對於專案解決的問題，我們會看是否是特定於某一歷史時期的，還是可延續進化的；以及是否可以站在巨人的肩膀上，還是要從頭開始；是否是生態中不可缺少的一環，專案開始的時點和市場環境會讓它成為先烈、先驅還是先鋒等等。
問對了問題比獲得一個滿意的答案更重要。比如最近很熱的波卡生態，這些都是我在做判斷時候會問自己的。舉個例子，波卡的parachain，如果能夠跟波卡主網同時上線，這就是一個挺不錯的點。還有就是專案的研究能力和工程能力的平衡等等。
小蘋果：有時候，投資機構的判斷會和市場的反應存在偏差？你們害怕自己投資過的賽道不“熱”嗎？存在偏差的時候，你又會去如何強化自己的信仰？
Mable：是要說實話嗎？嗯，實話是我們從來沒有擔心過。倒不是覺得所有投的專案都肯定會熱。而是像我最開始提到的，對於市場的隨機性，要以一種平和的心態對待。我們對自己的投資理念和邏輯肯定是堅持的，因此我們不會太著急，但同時也承認任何邏輯都有侷限性。
如果我們看好某個賽道，而最後或者目前顯示的方向是滑坡的，我們會去深刻反思究竟是整體邏輯的方向性錯誤還是不可預測的偶然性事件，抑或是我們考慮到了幾種可能性但是為什麼沒有選擇相信發生的那一種。
總的來說，一方面心態需要保持平和，另一方面嚴厲客觀的批評與自我批評也是必須的。我有天在反思的時候看到了這個，覺得很應景。
小蘋果：投資是一場博弈，成本和回報是最明顯的博弈，您本身也非常強調成本的重要性，Nirvana Capital在投資的時候是如何控制成本的？
Mable：實操上來說，一方面會向專案展示我們的價值和對於被投專案所能提供的資源支援，對於投資條款進行談判。另一方面也會一直提醒自己不要追逐過熱資產，追求有成長性的價值投資，寧缺毋濫。抵禦FOMO的能力是我們一直有意修煉和保持的。太貴的aaa資產不如低估的aa資產。
小蘋果：市場行情是否會影響Nirvana Capital的投資頻率？您覺得現在的行情是大牛市即將到來時候的前奏嗎？
Mable：總體而言，我們出手的頻率相對穩定，熊市遇到合適便宜的資產，可能頻次會高些。
目前的行情和2015年的走勢確有相似之處，2015年開啟的新一輪慢牛。然而人們有時候會傾向於事物表面的過度擬合，而忽略了導致結果的一些本質因素，比如信貸週期中的位置、世界格局的變化、群眾認知基礎等等。
我們關注趨勢，總體趨勢向上，至於精確到哪個月份或者季度，通常不試圖做出預測。因為統計上來看，歷史上絕大多數特別精確的預測毫無意義。每天都會有無數投資人在說，xx是底，幾月上十萬。如果從統計的角度看，會發現很多準確的預測都是運氣，不準確的預測其實大家也不會記得。
小蘋果：二級市場的盤子也在越來越大，Nirvana Capital在二級市場上又做了哪些探索？
Mable：我想說明的一點是，我們雖然不是對沖基金，但是我們不認為二級和一級應當割裂來看。二級市場是基金對自己的倉位和流動性管理的工具，投入成本低只是征程的開始，退出時點和策略甚至更考驗基金管理人的專業素質和價值判斷。
對於一些主流幣，我們採取了定投和挖礦的策略；對於一些沒有在私募期投資的標的，在合適的價格區間也會執行買入策略。我們今年做的一件事就是堅持佈局/鞏固能堅持三五年不賣的一些標的。
小蘋果：你對通證經濟頗有研究，通證經濟在去年非常火，但是目前為止還沒有出現非常成功的案例，通證經濟在理論構建和實際執行中出現了哪些矛盾？您覺得激勵規則設計的難點又在哪裡？
Mable：這個問題回答會比較長，因為我最近感觸還是挺深的。有一點就是（個人觀察，未必大家都能苟同），幾大PoS公鏈都十分推崇（由高收益率提供的）高質押率以保護網路安全，但是沒有足夠考慮流動性管理和價值管理。幾個剛上主網或者準備上主網的PoS公鏈，並沒有經歷過熊市與市場恐慌。
我最近的親身經歷是，在一個著名的節點，當我需要提出質押的非常小量的某PoS幣時，每天都顯示提幣額度不足，這樣的流動性管理是非常容易造成市場恐慌的。由於市場剛剛形成，各個節點管理並沒有一個規範，一些節點以補貼形式擠兌其他節點的情況時有發生。
不難想象如果真正的市場恐慌來臨，高質押率的專案方沒有一定流動性作為對沖，節點會不顧一切地賣幣，質押幣的散戶又會進一步剛兌。這一系列產生的螺旋效應將會不斷放大，極端情況下，最末端的人們將會和次貸危機中最後持有垃圾債券的人們遭受一樣的痛苦。
至於激勵的難點，主要在於制衡激勵的物件。和公鏈的不可能三角（可擴充套件性、安全性和去中心化）一樣，引用我做節點Blockchain Economics Studio的一個研究成果，經濟機制也有它的“不可能三角”：團隊激勵、公平性與可增長性。
首先如果希望較大地激勵早期開發者，就需要像zcash那樣給團隊相當大的出塊激勵。但是作為一個開源專案，後面加入的貢獻者就會覺得不公平，比如以太坊早期核心開發者做了很多貢獻，但許多進展都是由後期加入的人實現的，怎麼激勵或者獎勵這些開源貢獻者？再來就是財務投資人，對於用資金提供支援的投資人，怎麼激勵他們堅持持倉，相信代幣的增長性？
通常而言，一個專案能調和三者之中的兩個矛盾已屬不易。比如grin非常注重公平性，在熊市的時候，自然是廣受歡迎，但也因為如此，團隊吸引到的捐款不足，很多一開始叫囂要搞起來的投資人也沒影了。
小蘋果：事實上，越來越多的資本都在尋求差異化發展，成立礦池、做孵化器、做研究院和培訓等等，你們考慮過發展其他業務以尋求差異化發展嗎？你們會如何強化自己的核心競爭力？
Mable：還是那句話，弱水三千，只取一瓢飲。我們堅持做自己最擅長的事情，組織的效率管理是我很感興趣的話題，我認為目前的組織架構對我們的能力發揮是最佳的，去中心化、輕盈、扁平而機動。
我們的核心競爭力源於我們跨國的資源和人脈所帶來的標的來源，但是這個行業日新月異，我們非常注重不斷更新自己的認知，多與頂尖開發者和投資團隊進行觀點互動（包括文字輸出和輸入），多積累投資備忘錄和定期覆盤等。
小蘋果：你覺得，接下來區塊鏈行業重點發展的方向會有哪些？短期來看，哪些領域會最先迎來爆發？
Mable：撇開投資的侷限，我認為區塊鏈的大規模應用，除了大家都在說的遊戲和金融，我長期看好的是鏈上身份與治理。遊戲和金融是大家可見可感的，但是鏈上治理意味著公司制度的顛覆、去中心化自治組織的升起。
由於區塊鏈的賦能，開源協作中的獎懲激勵變得可能，社羣共識決定專案進度開始變得不那麼理想主義。甚至恐怖組織在以太坊上弄一筆錢，我們都可以分叉掉，讓那筆錢變得一文不值。當然所有這些都是基於，未來世界資產高度數字化和資產轉移損耗基本可忽略的前提。
短期而言，web3時代所強調的個人資料與隱私所有權（配合由於facebook帶來的對使用者隱私的關注）+ 有一定數量級別使用者的去中心化平臺，可能能帶來新的一波增長點。
“區塊鏈沒有c端”在我看來是個半偽命題，誠然從頭開始獲客已然不現實，但web3時代是b還是c已經不再重要，因為b和c的分類仍然是基於web2網際網路的分類，重要的是端對端，大家有興趣的可以去看一下吐槽我的那個人的雄文，《區塊鏈沒有c端》。
對於今年下半年，我們尤其看好兩個我們數百萬美元重倉的專案。一個是安裝於Signal和其他一些移動社交平臺上的端對端加密支付MobileCoin。另一個是坐擁Telegram上億使用者的Telegram Open Network (TON)，包括TON P2P網路，代理/匿名層，DNS 和小額支付通道等。
