TokenInsight 對話首席——市場回暖,挖礦or買幣?

買賣虛擬貨幣

邀行業首席,談市場現狀,見趨勢未來!本期《對話首席》線上活動於4.17日晚5點至8點半順利舉辦。

本次《對話首席》特邀魚池 CMO 李慶飛、礦海學院創始人&人人算力CEO 王孝一、VeryHash Founder 孔猛、人人礦場 CEO 吳文傑和原力協議 Co-Founder Kennen Wang作為主嘉賓

六家媒體觀察團:鏈聞楊威、火星財經陸洋、鏈得得常興宇、挖鏈網劉有達、鏈向財經莎莎、PANews 畢彤彤。

和四家專家觀察團:海陸基金 CEO 周端書、BHEX 海外總監Elsa Qiu、庫神聯合創始人VP張玉、CRED 戰略分析師西文。

同時,《對話首席》也歡迎交易所、錢包、公鏈等區塊鏈各領域首席,參與到我們的活動中來,共同為行業的發展建言獻策。詳情可聯絡TokenInsight首席溝通官維維:tokeninsight_data。

觀 點 輯 要

1. 發改委在產業指導名錄徵求意見稿裡將虛擬貨幣“挖礦”活動視為淘汰類產業,從政策提出到落地實施還有較長的週期,可能會是循序漸進的過程,各地政府有可能保持一定的自由裁量權。

2. 礦場的合規化運營是一個大趨勢,礦機出海不是因為被政策逼迫而是因為礦場的主動佈局。

3. 挖礦行業電力資源不可能三角:“合規的電,穩定的電和低價的電,三者只能選擇其二”。

4. 如何應對挖礦行業的風險?控制電力成本,保持現金流動性,全球化分散式的佈局。

5. PoW挖礦是能源集約型的行業,礦機和算力越來越集中化是事實,但行業裡有很多人在為挖礦的去中心化做努力。

以下為【對話首席】文字整理精校版:

第一環節:媒體觀察團提問 /

鏈向財經 莎莎:目前挖礦行業,不管是礦機、礦場還是礦池,都已經是一片紅海,那您認為要想從中脫穎而出,應當具有什麼樣的核心競爭力?

魚池 CMO 李慶飛:礦業已經是一條成熟的產業鏈,各細分行業分工已經明確。礦場的核心競爭力有如下幾個方面:

第一是客戶資源,如果擁有優質客源,基本上兩三個大客戶就能把所有的礦場機位包下來了。

第二個是自身能力,如果擁有較好的礦場設計,運維管理,用電合規,機器安全保護,就會在礦工這個本來就不大的圈子裡面形成較好的口碑。

第三個是和業內信譽比較好的單位形成合作

礦池的競爭逐漸白熱化,魚池認為礦池的核心競爭力有如下幾條:

第一是對中小礦工也非常友好,不僅是針對大客戶,礦池對於中小客戶的服務反饋也應當是非常迅速的。

第二是多元化服務,礦池可以提供熱門礦機,PoW排行榜等挖礦相關的諮詢。也可以把市面上的礦機資訊進行羅列,告訴礦工哪些幣種在哪些礦機上擁有較高的收益。

第三是修煉內功,更加透明化。在海外部署伺服器,提高礦池在技術運維上的服務能力和響應能 力,更加透明化的運營。

火星財經 陸洋:挖礦的趨勢和大環境怎麼樣?現在是否是“入場”的好時機?

礦海學院創始人&人人算力CEO 王孝一:在發改委的指導名錄意見稿出來之前,一些地方政府就對挖礦產業進行了規制。比如新疆石河子對大部分比特幣礦場已經是封禁封調狀態,內蒙的電價很高,而四川甘孜兩個月前就出臺了檔案,要求利用幣價下行有序清退沒有資質的比特幣礦場,“對從事‘比特幣’挖礦業務的合法性進行審查,並確保不增加新的挖礦企業”。發改委的政策一定會落實,但可能是一個循序漸進的過程,而且各地政府都會有一定的自由裁量權。

從發改委徵求意見到定稿再到實施還有一定的時間視窗,國內礦場不會馬上被清退,但海外佈局是非常必要的。不過需要注意,我國還沒有在法律層面上禁止虛擬貨幣挖礦活動。

什麼時候開始挖礦都不會太晚。因為從長期來看,PoW機制是區塊鏈底層安全的基礎之一。但未來不具備金融思維的礦工或許被淘汰,利用金融工具套期保值,鎖定未來挖礦利潤,是每個礦工的必修課。而未來的礦業格局也會從從散戶參與、小資金參與,演變到精細化、品牌化、集團化發展。一些上市公司也正利用挖礦產生的穩定收益,在資本市場溢價。

要不要入場:最近全球流動性增加,在大類的風險資產投資當中,加密貨幣是首選。而且挖礦是定投這種以PoW共識機制為基礎的加密貨幣一個最好的方式。對於散戶來說,買雲算力是不錯的選擇。

對於產業或者機構投資人來說:可以考慮投資自建礦場或託管到其他實體礦場,投資建礦場需要考慮很多方面,比如:礦場電力的合規性,政府的立項,水電火電不同的特點,豐水期和枯水期的轉換,使用國網電還是自備電廠等因素。另外就是礦機的採購,採購多大功耗比的礦機,是新機還是二手機,都是需要考慮的問題。至於託管業務,則到考慮到託管礦場運維的效率、線上率、接入礦池等因素。

挖鏈網 劉有達:雲算力挖礦和傳統的購買礦機挖礦非常不同,那您能跟我們介紹一下這些不同嗎,另外雲算力挖礦相對於買幣又有哪些優勢?

VeryHash Founder 孔猛:我覺得最大的不同就是挖礦是一個相對複雜的流程,而云算力的操作更簡單,用一張圖來展示不同。

簡單總結就是保本金,穩回報,安全墊高。

雲算力相對於買幣的優勢可以從三個方面來講:在平行和上漲週期中,首先購買算力相當於低於市場價格鎖定幣價,長期堅持復投收益率低於買幣,屬於守正出奇的投資策略;其次是炒幣很容易受短期波動影響,情緒面影響大,囤算力可以在不影響精力的基礎上在一個上漲週期獲得穩定回報;最後,算力可以切換多個幣種,一次投入即可擁有多種選擇,安全係數高。

鏈得得 常興宇:挖礦行業具有非常大的風險,您認為如何應對這些風險?

人人礦場 CEO 吳文傑:在我們看來,挖礦本身是一種收益與幣價強相關的短期投資行為,對礦工尤其散戶而言風險很大。挖礦風險的控制主要取決電力成本和現金流動性。

自建礦場使得對關鍵的電價有足夠的控制能力;若能夠獲得低於行業水平的電價,則即使經歷熊市洗刷,也依然也可以確保利潤,保證現金流動性。

其次,全球化分散式的佈局礦場也能有效降低了政策、自然災害等風險。

PANews 畢彤彤:礦場在選擇礦機的時候,主要考量的因素有哪些?

原力協議聯合創始人Kennen Wang:礦工選擇礦機該考慮多重因素,需要根據電價、算力、市場規模、行情、海內外等因素靈活選取。

當前豐水礦場相對過剩,礦場主可以多佈局國網電礦場,來為顯示卡礦機服務。豐水電力不穩定對顯示卡機影響較大,顯示卡礦工願意尋求穩定的全年國網電,而且顯示卡礦場的利潤比Asic礦機礦場高。

對於礦工的佈局建議是:在豐水期,單位算力功耗較高的Aisc礦機舊機器(螞蟻T9 ,阿瓦隆841 、851, 螞蟻S9)回本週期有優勢,相對典型的代表就是螞蟻T9,螞蟻T9可以透過超頻來提高算力來獲取更多利益,這也是為什麼二手礦機T9從年前200多漲到400多的原因。

其次就是礦場的選擇一定要慎重。小心資金盤,霸王條款等不合規礦場。

 / 第二環節:圓桌會議 /

鏈聞 楊威:國家發改委4月8日釋出的《產業結構調整指導目錄(2019年本,徵求意見稿)》中,涉及“虛擬貨幣挖礦”部分被列入第三類淘汰類。那大家認為此次新規是否能夠真正落實?對於目前豐水期會造成什麼樣的衝擊,尤其是火電和水電誰受到的衝擊更大?是否會造成挖礦行業大量出海?

魚池 CMO 李慶飛:意見稿會慢慢落地,部分落實,法律法規從制定到落地有一個較長的週期,同時因為國內的礦場分佈非常分散,這會增加監管的困難。

另一方面,去年一年豐水期棄電量大概是138億度,相當於一個150萬千瓦的電場全年的發電量,如果政策上一刀切,可能會對當地電場有所影響。

對火電、水電及當前豐水期的衝擊,影響會有但不會很大。合規的電場用電沒有問題,不合規的電場會受到一定的衝擊(但也分地方)。整體上來看,從去年開始國內新建的礦場較多,從市場角度看,目前礦機已是供過於求。所以說政策對整個挖礦行業的影響不會太大。

最後一個問題,該政策會不會導致礦機大量出海。礦機出海的現象已經存在,目前可能已經有幾十萬臺礦機外流,但我覺得這只是正常佈局,不是恐慌“逃難”。國內大規模礦機出海的情況不會發生,因為海外建礦場,運營和安全上的存在不小的困難。另外,國外的礦場、礦機資源會變多,算力會逐漸升高,這個趨勢無法避免,因為當地人也會步入到挖礦行業,此消彼漲之下會造成全球的算力均衡。

礦海學院創始人&人人算力CEO 王孝一:關於第一個問題是,此次新規是否能夠真正落實,我覺得既然發改委釋出了這個徵求意見稿,那麼肯定會落實,只是落實的時間問題。從徵求意見到定稿,從定稿到實施,我相信各地政府都有自己自由的裁量權,這個至少我覺得在一兩年之內吧。它是一個循序漸進的過程,有可能不會一刀切。

第二個問題是,對於目前豐水期會造成什麼樣的衝擊,尤其是火電和水電誰受到的衝擊更大?其實這個政策推出來是非常突如其來的,所以現在很多機構沒有時間去佈局海外礦場,所以我覺得對於豐水期的衝擊不是很大。反而現實的情況是,現在水電對火電是一個衝擊,因為現在豐水期,之後四川、雲南、貴州會有大量的中小的礦場出現,而且現在據我所知,還有大量的礦場在緊鑼密鼓地籌建。所以今年不出所料,如果幣價一直在橫盤,會是一個礦場過剩的時代。

為什麼2019年人們一直在關注豐水期這個話題,實際上在2017年大家一直沒有關注豐水期,在2018年也沒有太關注。我覺得原因有幾個,第一個是2017年整個市場在上行,大家對電費不是特別敏感,2018年,整個市場雖然一直在下行空間,但是一直沒有突破人們對於這個市場底線的預期。隨著比特幣單價跌到了4000美金以下,徹底讓整個行業從業者都感覺到熊市的寒意。所以整個媒體還有圈子內把更多的注意力轉移到礦圈,這是我對豐水期最近受到更多關注的一個解讀。

剛剛也有提到說,挖礦行業的核心競爭力是電力,其實我想說,挖礦行業的核心競爭力,其實是人或者說靠譜的人,因為在挖礦行業的各個領域、各個時間節點都伴隨各種不合規,和各種的陷阱和坑。那麼如果非要說這個核心競爭力是電力,我認為呢,應該加上一個形容詞,叫做合規的電力。大家都知道區塊鏈有一個不可能的三角,叫做“去中心化,安全性和可擴充套件性,三者不能同時滿足三者,只能滿足其二”。我認為在挖礦行業的電力資源上也有一個不可能三角就是“合規的電,穩定的電和低價的電,三者只能選擇其二”。

你的拿電成本比市場上公認的電價低一分錢,那麼你的這個電力的合規性的風險會提高10%,這個我認為同樣適合託管。我認為電力供應商要有合理的利潤,礦場、礦場主也要有合理的利潤,要讓整個生態都有合理的利潤,這個生態才能夠健康發展。

再說第三個問題,是否會造成挖礦行業的大量出海。其實關於礦機出海,2017年已經有一大波礦工,因為9月4號之後,大家對整個政策不明朗,大量礦工去北美、南美、歐洲以及中亞,還有中東。但90%都是帶著滿身傷痕鎩羽而歸,因為基建和運維的成本過高,比如說北美的礦場需要給整個機器上保險,才能夠下正規的批文,而且還要請工程師,請合格的工程師費用也非常高,還要請保安公司等等,當然這個礦場的基建安全成本也非常之高。

那麼,現在一些老礦工的心態是什麼呢,是走一步看一步,反而是一些新進場的產業投資人,以及在電力合規上吃過虧或者被關停過的礦場主,他們會積極的去海外佈局。所以我的答案是不會造成大量的礦工出海,除非政策一刀切。我認為是有資源,有認知,有風險意識,有資產配置思維的礦工他們去佈局海外礦場,以及新的合格的產業投資人,或者是一些上市公司的企業,他們會去海外佈局。

VeryHash Founder 孔猛:徵求意見稿都拿出來討論,可見現在市場的對熱點的渴求度之高。其實比這個有重量級的清退檔案也發過幾次了,對行業起到的都是正面的推動作用,行業合規性越做越好了。水電最大的影響應該是隨著電網輸電能力增強,低價電越來越少了。

這個行業天生就屬於全球化的,不存在海內海外之分,國內不管從基礎建設還是完整的製造業產業鏈相比較其他國家都有不可比擬的優勢,我建議先搞好國內再出去折騰,家裡雖然管的嚴,終究還是愛你的。

原力協議 聯合創始人Kennen Wang:長遠來看來,新規對於整個行業來說是利好訊息,會讓礦機平均分佈到全世界各個電價相對合理的地區,緩解大量算力在單一地區的政治風險,減小由之引發的對行業的衝擊,從而增加比特幣網路的穩定性。對於我們國內的礦廠主來說,政策沒有嚴令禁止挖礦行業,只是不提倡支援,需要全行業一起改革創新,做成合規安全,綠色環保,節能減排的行業。

近期來看我覺得政策執行需要時間,不會太快或者太盲目地實施,給當地礦場帶來部分衝擊肯定得考慮清楚。討論衝擊大小的話,應該是雲南好於四川好於內蒙好於新疆。礦場礦機出海我覺得不一定是一個被政策逼迫的結果,應該是礦場主動積極佈局海外的一個戰略和計劃,我們是去年開始走向海外且落地的。

人人礦場 CEO 吳文傑:首先,我認為對挖礦這個事,國家一直都在限制,從來沒有鼓勵支援過,發檔案是正常舉措,落地也需要時間,的確我們不必太過緊張。

其次,發改委定位在高耗能淘汰產業,新疆內蒙的確實會有影響,因為是火電。但四川雲南的水電不太受影響,因為都是水電,不用也白白浪費,四川很多礦場的發改委立項批文就是:廢水棄電大資料產業園。從實際運營來說,的確是在節能創收,所以地方政府是預設和支援。

其次,合規化是大趨勢。估計以後中國的礦場有發改委批文的就叫“區塊鏈大資料中心”納入監管,該交稅交稅,被地方政府保護。沒牌照的就是比特幣礦場,屬於淘汰產業。

第三,以後的大礦場或大礦工都是全球化佈局,給使用者更多的服務能力。比如人人礦場在美國、加拿大、俄羅斯都有自建礦場或合作礦場,而國內自建的最大礦場也是有發改委批文,所以無論是在合規還是分散風險,行業內的大礦場都需要儘快完成全球佈局。

 / 第三環節:專家觀察團提問

海陸基金 CEO 周端書 :我想請問原力協議,你們挖礦的主要收入來源是什麼,又是如何佈局“礦場+金融”生態的?

原力協議聯合創始人Kennen Wang:對於礦工來說,挖礦是一種看多BTC,並以低於二級市場價格來獲取BTC的行為。那麼挖礦收入就是除去電費以後剩餘的BTC收入,以及未來BTC上漲帶來的預期收入。

原力協議深度參與了礦場+金融的生態佈局。金融的核心是流動性,在傳統金融體系裡,很大比例的流動性來源於資產的質押,大量的信貸和資金支撐著經濟的增長。The Force Protocol(原力協議)是我們原力生態裡的一環,作為分散式加密數字金融服務協議,在去中心化借貸、穩定幣、債券、金融衍生品、保險等應用場景上深耕。

原力協議以質押借貸為切入點:首先落地開發的是“去中心化借貸協議”,旗下超級節點“幣幣貸”平臺面向廣大礦工提供抵押數字資產獲得穩定幣緩解現金流壓力的借貸服務。我們相應的也能做鏈上鍊下、線上線下的抵押借貸生意,讓已經存在的鏈上資產和將來要大量上鍊的資產,都能被用於質押借貸,生成流動性。在未來,“幣幣貸”會基於原力協議的開發平臺,實現去中心化的質押借貸服務,徹底消除礦工對中心化借貸平臺跑路風險的擔憂。

CRED戰略分析師 西文:挖礦業務需要耗費大量電費獲得BTC,對於很多礦場來說都有質押BTC借貸的需求,剛才聽吳老師說了人人礦場現金流非常好不太需要質押借貸,但對於其他礦場來說您認為什麼樣的借貸平臺是適合於挖礦業務的借貸平臺?或者說哪些關鍵因素是礦場關心的?

人人礦場 CEO 吳文傑:電費現金流是礦工跨越牛熊的生死線,礦業金融平臺確實非常重要。我們既是大礦場也是大礦工,所以如果我要使用這類產品,有兩點是會特別在意的:

第一是借貸方的資金實力和資金來源,如果說是高成本資金或不合規的錢就算了 ,他崩盤你幣也沒了,相當於打折賣幣 ,不合算。

第二是平臺的江湖信用口碑,當比特幣漲起來,如果是小平臺,口碑一般,要考慮“幣沒了,人消失”的風險。

庫神聯合創始人 張玉:大量的新礦工新礦場於2018年入場給挖礦行業帶來了不少變化,您認為礦業未來存在哪些挑戰和機遇?

VeryHash Founder 孔猛:經歷了上個週期的洗禮,這個週期裡產業鏈上下游越來越細分,對於處於產業鏈的各個團隊來說,專業性要求也越高。機會主要體現在兩個方法:老幣種減產帶來的情緒上利好,新幣種和新規則帶給市場更多活力和機會。

TokenInsight 維維:挖礦行業資訊高度不對稱,去年許多新礦工、新礦場入場不可避免會踩坑,在這裡您有什麼比較好的建議給這些新礦工、新礦場?

礦海學院創始人&人人算力CEO 王孝一:今年豐水模式多了很多新手,這些人註定會踩坑, 從託管電價到運維效率,從接入礦池到算力穩定率,達標率都會是不可控的,豐水模式要求的資源匹配度非常高, 不是普通玩家能玩的。

所以礦業的核心競爭力是靠譜的人,因此 “礦海學院”集結礦業領域各個產業模組的成功創業者、礦機廠商、網路安全運維團隊、金融領域專家,為礦業從業者和場外投資人帶來系統的課程學習。從《產業認知》、《產業實操》、《產業風控》、《產業金融》、《產業資本》等五大模組抽絲剝繭,去偽存真, 打造實用高效接地氣的實操課程,希望以課程的方式培養合格的礦業投資人,併為其進入行業積累初步資源,避免踩坑,把握更大的算力產業爆發風口。更遠的目標是可以幫助建立行業標準和規範。

BHEX海外總監Elsa Qiu:區塊鏈秉承著去中心化的精神,那您認為礦業和以往相比是更加中心化了,還是去中心化了,礦池怎麼看51%算力攻擊?

魚池 CMO 李慶飛:很多從業者一開始傾向於挖礦行業的去中心化,但隨著發展礦機和算力越來越集中化。特別是當處在這樣一個幣市下行大背景下,電費在挖礦收益的佔比非常高,現階段的PoW挖礦,就是一個能源集約型的行業,礦機都在往低價電區域集中。越是主流的幣種,這種情況就越是明顯。

但是,另一方面,行業裡還是有很多人和團隊,在為挖礦的去中心化做努力:各種雲算力,降低了入場門檻,可以讓算力的擁有者更加分散;各種創新的演算法,可以透過技術手段抵制專業礦機的出現;還有低功耗、低噪聲的礦機的研發,以及在硬碟幣和硬碟礦機的探索,也促使後續更多礦機進入常規家庭成為可能。

總體上,應該不會出現巨無霸出現,導致市場秩序被破壞的情況,以後的發展,還是可以期待的,目前算是一個調整最佳化的過渡期。

最後,講下51%攻擊行為。大家知道,挖礦就是個用算力投票的過程,少數算力服從多數算力,一般情況下,單個個體很難獲取到全網51%的算力。但是一旦有人掌握了這麼多算力,他透過操控這些算力,強制區塊鏈向自己指定的方向延續,篡改歷史交易,隨意操控賬本,透過損壞區塊鏈,來攫取利益。

這個行為是極其不道德的,危害區塊鏈的健康發展,也損害礦工和其他參與者對區塊鏈的信心。對礦池來說,作為算力匯攏的一大環節,責任重大。因此,礦池一定要堅守底線,把好維護區塊鏈安全的關卡。

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