波卡的另類觀點|少數圓桌派

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本期“少數圓桌派”話題圍繞“波卡”專案,從“另類”的角度分析了對波卡未來的發展與困境。


那麼,波卡未來的發展會怎樣,值得大家關注嗎?希望今天的話題能給大家帶來不一樣的思考與見解。 


主持:區塊少數派聯合創始人—曉娜

嘉賓:區塊鏈行業資深投資人—老譚


以下內容經區塊少數派整理,enjoy:


曉娜:大家好,歡迎來到少數圓桌派,我是曉娜。


 老譚:大家好,我是老譚。非常感謝曉娜的邀請,今天在這裡我們見面了,和曉娜一起聊一些話題,這期我們的話題關於波卡。 


曉娜:譚老師說到波卡這個專案,我覺得至少對於我而言,這是一個既熟悉又陌生的專案。


說它熟悉,因為如果我說波卡是一個明星級的專案,我想沒有人會否認的。


說陌生是因為,我自認為自己是一個比較中級水平的defi的玩家,但是我對整個的波卡生態卻沒有什麼太多的瞭解,只知道波卡是做跨鏈的。


 所以今天這個主題我覺得蠻好的,也希望能夠趁今天的這個機會跟譚老師去聊一聊,跟您請教一下。


就是波卡這個專案它到底是做什麼的?他目前又是什麼樣的一個發展狀況,我們要麼一個一個問題來聊,首先波卡到底是做什麼的呢?


老譚:好,首先在瞭解這個話題之前,我個人的心情是比較複雜的,因為波卡的創始人gavin wood博士是我進入這個行業以來非常崇拜或非常佩服的一位天才型的工程師。


他和v神一樣,他們兩個當初創立以太坊經歷了種種波折,和種種的一些事情,在區塊鏈發展史上,在以太坊的發展史上都是寫下了隆重的一筆的。


所以我個人不管波卡這個專案本身怎麼看,我對gavin wood博士是非常尊重,而且他是一位天才。我認為他無論如何都應該被記在區塊鏈發展史上。


但是話說回來,雖然這位創始人我非常尊重他,但是對波卡,我最早的時候,如果沒有記錯的話,在2018年我就看過他的波卡白皮書。


但是在那之後,我就沒有太關注它了,再次關注它的時候是在2019年。


為什麼呢,波卡在我的心裡面始終就有這樣的一個印象,它過於複雜,它的結構過於複雜,當然了,我相信它的技術方面是毫無疑問的。


gavin wood博士經過以太坊的打磨,還有經過他自己那麼多的創業和那麼多的實踐,我相信他在技術的積累方面一定遠遠超過他當年在開發以太坊方面的技術水平。


 所以在某種程度上,我相信波卡,如果我們純粹論技術的話,我相信很多地方它甚至有可能超過以太坊。


那麼好,那我們就先從技術的方面來講講波卡它到底是幹什麼的。


首先gavin wood博士在創立波卡的時候,他有一個很大的願景,願景是什麼,就是web3。


什麼叫web3呢?我們用一句很簡單的話說,就是說所有的應用未來都是去中心化,而且在這個理念的基礎上gavin wood他創立了波卡。 當初他的說法就是他認為未來絕不僅僅只有一個以太坊。


那麼這是什麼意思?這就是說他未來對web3的想象是具有很多個區塊鏈。


那麼既然有很多個區塊鏈,那麼它就想達到一個什麼樣的生態呢?


能夠一個生態把所有的區塊鏈全部都融合起來,能夠讓他們互通互聯,這就是他打造波卡最初的初衷。


圍繞著這個初衷,波卡在技術上被設計成了這樣一個體系架構。 首先我們可以這麼想,在波卡里面有三個比較重要的概念,第一個叫中繼鏈,第二個叫平行鏈,第三個就叫橋。


我們首先講中繼鏈,中繼鏈是什麼呢?我們可以這麼理解,中繼鏈是整個波卡的核心。


波卡里面所有的共識機制以及共識節點都在中繼鏈裡面,大家一定要注意,所有的共識機制,所有的驗證,還有所有的節點,這些活動都在中繼鏈。


這是它的核心,那麼在中繼鏈旁邊就出現了什麼呢?就出現了平行鏈。


所謂的平行鏈我們可以理解成什麼呢?也就是說未來在gavin wood設想的區塊鏈世界中每一種應用或者說每一類應用,他都因為自己的場景不一樣,對技術要求不一樣,對效能的不一樣了,可能都需要某一些特殊的區塊鏈去承載這樣一種應用。 


所以他設想的是每一種應用可能都會出現某一個區塊鏈。


比如說我們未來有50種或者500種或者更多的商業場景的話,就有可能出現100個或者,500個或者更多的區塊鏈,那麼這每一個鏈就叫做一個平行鏈。


所以每一個鏈我們可以把平行鏈想做成為承載具體應用的一個區塊鏈。


那麼,在未來的世界中有這麼多區塊鏈,那麼這些區塊鏈他們怎麼樣互通互聯,他們統統都會接到中繼鏈上面,通通都會和中繼鏈相連。


所以它們之間平行鏈與平行鏈之間的互通互聯都透過中繼鏈來進行,這個就是中繼鏈和平行鏈之間的關係。 


那麼除了中繼鏈和平行鏈之外呢,我們剛剛還提到了一個概念叫做橋,橋是用來幹什麼的呢?


橋是用來把整個波卡的生態,包括它的中繼鏈,包括它的平行鏈,連線到其他的現有的共識機制反差非常大的區塊鏈。


比如說比特幣和以太坊,也就是比特幣和以太坊想要接到波卡里面,它需要一個橋的,需要一個橋才能接到波卡生態,需要透過這個橋才能和波卡里面的其他的成百上千個平行鏈進行通訊。


這就是波卡在技術方面,構成的三個很重要的一個核心部分。 不好意思,今天我這裡不是很方便展示一幅圖,其實在波卡的白皮書裡面有一幅圖畫得非常好。


他們那個圖中間一大塊就是個中繼鏈,旁邊有各種各樣的平行鏈,圍繞著中繼鏈,某一些平行鏈,突出的地方畫了一個橋,那個橋連線的是比特幣和以太坊,那幅圖就比較生動的展示波卡從技術架構上看,它到底是個什麼樣子。 


這個是從模組功能上看波卡,那麼我們再看波卡里面具體的一些角色,什麼叫角色? 不管我們說比特幣還是說以太坊的時候,我們都知道在這些區塊鏈,他們的日常活動中有一個非常重要的角色就是礦工。


礦工挖礦,一方面是為了謀利,另外一方面客觀上,他們也是起到了整個對區塊鏈的保護作用,這就是礦工。


在比特幣也好,以太坊也好和大多數區塊鏈裡面,他們活動者的角色很簡單,就是礦工。


但是在波卡里面不是,波卡里面有4種角色,第一個,叫收集人。 收集人是向整個波卡系統收集若干個候選的區塊,這些區塊有可能是最終被確認的區塊。


第二角色就是提名者,提名者他幹什麼呢?你區塊選出來,下面我就要選出一批驗證人,對這麼多區塊進行驗證,從中選出一個最終確認的區塊。


所以第二角色提名者,他們就要在眾多的波卡節點裡面選出驗證者。


而驗證者就是第三個角色,驗證者是幹嘛用的?他們就是來驗證區塊以及打包區塊的。


然後第四個角色,對於這個角色很多人有不同的翻譯,我比較喜歡按它的字面把它翻譯成,漁夫。


漁夫就去釣魚的人,它是幹嘛的呢?就是專門找這些驗證節點,他們裡面作惡的人,把這些作惡的驗證節點給抓出來,這就是漁夫,相當於系統裡面的執法者,看到誰犯法了,看到誰在那裡作惡就把它挑出來。

因此在波卡里是有四種角色的,所以從整個系統來看,不光在體系架構上面比較複雜,在這個裡面參與活動的角色也非常複雜。


所以波卡給我的印象一直這麼龐大,他要做的事情這麼複雜,所以我就一直認為它相當於在以太坊之外,另外起了一個爐灶,但是另外起了一個爐灶又跟以太坊沒有太多的關聯,那麼這就意味著兩個事情。


第一,他的生態要從無到有的建立。 第二個這也是更重要的。別人為什麼要在生態裡面建立各種各樣的應用?這一點,是我很長時間來一直在想。 


波卡我是2018年就看了他的白皮書,然後2019年它開始慢慢的紅,到2020年,他開始主網上線,這一路紅下來的過程中,我比較坦率的講,我個人覺得給我印象比較深的,真正做到紅的就是幣價的暴漲。


大家都看到了,它不光是波卡幣價暴漲,它還有一個,我估計可能是為了技術還是效能上更可靠的原因,他還做了一個迷你版的kusama。


kusama這個網它相當於一個波卡的迷你版,它是什麼意思呢?kusama和波卡之間是一個什麼樣的關係呢?


kusama是一個實驗場,但凡波卡里面有什麼一些新的進步,或者有一些什麼新的現象,首先在小的迷你版裡去做實驗,這樣基本上它失敗了,也不會影響波卡的主網生態。


因此在波卡整個生態裡面出現了兩個子生態,一個是正版,一個是迷你版。 所以2019~2020年整個這兩年,不僅波卡的dot代幣漲得很厲害,kusama代幣也漲得很厲害。


這就讓我覺得生態實在是太複雜,那麼未來對於各種應用來講,它就會面臨選擇:我到底是部署在kusama上面,還是部署在波卡上面?


當然對於應用來講,如果它是為了穩定,為了長遠更穩定的專案發展,他肯定一般也會先想著先在kusama測試網上去部署應用。


那麼問題就來了,如果他在kusama上面發展得很好,有一天他要轉到波卡上面,那他的生態會不會或者能不能夠,或者這些使用者願不願意跟他一起轉過去,這是一個問題。 


另外一個問題,如果他不在kusama上去做,他直接上波卡,那這個kusama到底有什麼用呢,所以它整個生態給我就總是感覺過於複雜,過於龐大了。 


曉娜:我剛才聽您介紹,其實我得非常用心很努力的去抓裡面的每一條線索,不像聽其他的專案,所以真的我感覺波卡這個專案是蠻複雜的。


它就像是一個區塊鏈的網路叫blockchain internet還是叫blockchain net,就是它是要做一個區塊鏈的網路,而以太坊也好,以特幣也好,這些都只是在它的網路當中的一個網路之一。 


老譚:對,他的理想狀態就是這樣。 


曉娜:ok這是他的理想狀態,其實我就是很好奇,這個也是目前我可能學習不夠,做的功課也不多。


就是波卡目前它的整個一個生態狀況究竟是怎麼樣的? 


老譚:就我個人的理解波卡這個系統本身它起步還有它的主網上線時間就比較短,所以它的生態到現在為止是非常稀缺的。


現在波卡在後面有parity在支援,還有web3基金會,所以正是因為它的生態非常稀缺。


但是同時也有很多人,因為gavin wood博士的名氣實在太大了,所以很多人對這個生態也比較感興趣,所以 web3基金會和parity在後面一直在推動,推動波卡生態的發展。 


他們做什麼?比如說就做各種各樣的宣傳,希望各種各樣的使用者未來的應用在波卡的生態裡面,來進行來構建他們自己的應用。


不管是做跨越應用好,還是做你自己具體的應用也好,都到這裡來,都到我這邊來部署你的應用,當然我給你我們相應的支援。


比如說最近比較有名的,最近這段時間比較熱門的平行鏈插槽的拍賣,就是一些典型的例子。 


所以它的生態現在簡單的說非常稀缺,但是從另外一方面講,它背後的基金會在大力的扶持生態裡面的發展。 


但是就我看,從2019年一直到現在,真正在波卡生態裡面比較有名的大的專案,除了早期有個別,而其他的真的和以太坊的生態相比還差太遠。 


我起碼到現在沒有看到非常大的知名的交易所也好,還有借貸服務也好,還有衍生品服務也好,還有甚至最簡單的美元穩定幣也好,都沒有很有名的。


也只是到最近,我如果沒有記錯的話,最近acala才準備在波卡里面發行它的發行它的美元穩定性幣。 


所以我們從這一點上可以看到,它生態的發展一方面有一點參差不齊,另外一方面似乎有一點凌亂。


如果我們回過頭來再去看以太坊它的生態,雖然說以太坊現在很擁擠,各種各樣的毛病問題很多,但是以太坊的生態發展得非常自然。


什麼叫比較自然?比如說以太坊最早一出來以後,很快它就會有了美元穩定幣,那麼肯定我在一個生態裡面首先要有支付貨幣對吧? 


那麼就是美元,有了支付貨幣後,我們再幹其他的事情,比如說我出現了makerdao,我出現了借貸抵押借貸應用,我甚至還出現了一些比如說dapp賭博的遊戲或者什麼也好。


以太坊的生態的發展就比較自然的,波卡的生態發展期是顯得有一點人為的在推動,人為推動的過程中,因為他不可能有一個整齊規劃的操作,所以我個人覺得,就相對於以太坊而言有一點亂。


比如說今天這個領域來一波,明天那個領域來一波,沒有一個比較整齊的齊頭並進的感覺,這就是我對波卡的印象。 


當然最近,尤其是這一兩個月,隨著以太坊跨鏈以及第二層擴充套件的發展,波卡里面也出現了大量的一些跨鏈的專案。 


但是我們都知道一個專案真正的開始、接著部署、再發展、再積累相當多的使用者,實際上要經過相當長一段時間,所以最後這些專案到底哪些能夠出頭,哪些能夠真正的發展成明星專案,我們還要等時間來觀察。


說到這裡我突然想到了,不如我們把波卡和以太坊進行一個比較,首先我們還是從技術上進行比較,我不知道各位朋友們,你們對以太坊2.0有沒有一些瞭解? 


如果對以太坊2.0有所瞭解的話,我們可以用以太坊2.0和波卡進行比較,這樣就能更清晰的比較出來這兩者之間的區別、相同點和不同點。


首先我從以太坊2.0裡面一個很重要的技術,也是一個很重要的變化點談起,以太坊的分片。 


以太坊2.0的分片,它是什麼意思呢?打個比方,比如說未來以太坊2.0的網路裡面有1萬個節點,我們可以把這1萬個節點分成100個分片,那麼每100個節點作為1個分片,我們就有100個分片了。 這100個分片就組成了一個以太坊,但是要注意,這100個分片他們每一分片通通還是屬於以太坊。


當年gavin wood博士在設計波卡的時候在想,既然你用這種分片的方法,已經把網路拆成100個小的分片,那麼我何不乾脆做到更徹底一點,一刀兩斷,把這100個分片每一個都拉出來,把它做成了平行鏈,平行鏈就可以看作是這樣的。 


好,這就是我們如果從分片的角度對比,以太坊和波卡,大概就是這個樣子。


我們還可以從另外一個角度來看,波卡和以太坊,我們可以把波卡里面的中繼鏈,就是它的核心,理解成以太坊的主網,把它的平行鏈理解成以太坊的第二層擴充套件。


我們現在可以看到,比如以太坊在它主網的基礎上,我們可以接很多個第二層擴充套件,每一個第二種擴充套件,實際上都是一個很小很小的區塊鏈。


那麼在每一個很小的區塊鏈裡面,應用專案方都可以部署它自己的應用。


但是要注意,所有的這些第二層擴充套件最終都要把他的資訊也好,他的驗證也好,提交到以太坊上面,都要透過以太坊的主網進行互動。


波卡也是這樣,所有的平行鏈之間的互動和驗證,最後通通都要在中繼鏈裡進行。


這就是以太坊和波卡,從不同的角度的比較,我們可以看出來波卡和以太坊在很多方面也是非常相似的。


為什麼呢?其實做成這個樣子比較容易理解,他們可以算是師出同門。


如果我沒有記錯的話,好像是當年以太坊有一大部分的程式碼,都是gavin wood博士寫的。 


曉娜:譚老師說的是以太坊的黃皮書吧。 


老譚:黃皮書是gavin wood博士弄的,而且gavin wood博士早年的版本里面有一大部分都是他自己寫的。


後來的parity就更不用說了,parity就是他從頭到尾開發出來的。 


曉娜:譚老師說到這一點,其實我突然想到了,因為最近一段時間以太坊的gas費很高,所以其他二層以及其他的區塊鏈網路的機會就來了。


這就意味著其實有很多的協議,之前只是專注在以太坊的主網上面,它們因為gas費的問題會慢慢的向外去擴張,它不是轉移是擴張。 


我因為是操作方面會比較多,所以我也會跟著一些我個人比較喜歡的協議,也訪問了很多其他的二層和區塊鏈的網路。


但是我就很奇怪,為什麼我沒有訪問到波卡。 是因為波卡和以太坊之間會有一些,比如說,我不知道是不是波卡不相容,以太坊的evm呢? 


老譚:目前是這樣,但是呢,我們說的更準確一點,如果去年說這話幾乎沒有問題。


去年的時候,波卡里面的平行鏈,我的印象中沒有一個支援以太坊虛擬機器。


但是今年尤其是這個月還是上個月已經出現了不少專案,他們未來的規劃中,在他們自己的平行鏈裡面是會支援以太坊虛擬機器的。


其實你剛才講的問題是一個很好的點,沿著你剛才這個思路我們就可以想。


如果以太坊裡面現在已經有了大量的這些生態,大量的擴充套件,包括幣安智慧鏈,包括火幣的heco鏈,他們已經在為以太坊做這樣的生態了,並且他們的生態都發展得很好。


我就有一個疑問,為什麼未來的一些應用服務不乾脆就在幣安智慧鏈或者heco鏈裡面。 


可能擴充套件技術成熟了,在以太坊的第二個擴充套件裡面去做,我為什麼要去做?這就是一個很大的問題,也是我一直在留意觀察的問題。


我們為什麼要離開以太坊,不就是因為gas費高嗎?除了gas費高,它有什麼對我們不好的地方?我真的看不出它有什麼對我們不好的地方。


它的生態,他的技術,他的資助,他的社團,無論從任何一個方面講,沒有哪一個區塊鏈專案能比得上它,唯一不好的就是gas費太高,成本太高。


那麼現在各種各樣的生態都起來了,包括幣安包括火幣,甚至包括未來的ok,都會圍繞著以太坊做自己的生態,都會做成和以太坊相容的生態,那不就把gas費的問題解決了嗎? 


那麼這種情況下我真的很難想象一個應用它為什麼一定要離開以太坊?專門到波卡去,當然它可以到波卡去,但是即便去波卡我都相信它有可能選也會選波卡里面支援以太坊虛擬機器的那些平行鏈。


我想不出它為什麼要去波卡,並且去到一個不支援以太坊虛擬機器的平行鏈。


那麼從這個角度看,我們是不是可以這麼說?即便是在波卡里面,也只有那些支援以太坊虛擬機器的平行鏈才有可能繁榮和發展。 


那麼既然如此,波卡里面的平行鏈它支援以太坊虛擬機器,那我為什麼一定要在波卡里面去部署,不乾脆又學幣安或者火幣一樣,把以太坊網的整套程式碼拿過來複製一下,稍微改一改。那不比你波卡的平行鏈要更容易嗎?


你在波卡里面,你用平行鏈還要去拍賣,我這個是現成的原始碼直接拿過來抄,抄完一改我就成了我的一個平行鏈。 


我就成了一個以太坊的平行鏈,那比你這個容易得多。 我為什麼要到波卡里面去參與你的拍賣,我還要等你在那裡面構建你的以太坊虛擬機器,我想象不出來。 


曉娜:這個話題很有意思,就是波卡它最初的一個初衷,是想打造一個區塊鏈的網路,那麼這個區塊鏈的網路是把包括以太坊和比特幣網路在內的其他區塊鏈網路都給包括進來。


結果這是一個問號,這是一個問題,不是一個結論,結果會不會反其道而行之,最終波卡生態裡面能夠留存下來的,只有那些支援其他區塊鏈網路的平行鏈,這真的是一個很好的話題。


譚老師,現在時間差不多了,我們可以下一次再找一個時間專門做一個議題來討論這方面的事情。


特別感謝譚老師,今天我也學到了很多,希望大家也能夠透過我們今天的節目學到很多關於波卡方面的知識。


當然如果說大家有任何的問題,也可以敬請期待我們下一次關於波卡方面的譚老師的講座。


謝謝譚老師。謝謝大家的觀看,好,各位再見。 


老譚:好的,拜拜。


以上資訊僅作為參考,不構成任何投資建議。請區塊少數派社羣成員樹立正確的投資理念。


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