曹寅:沒有隱私的 DeFi 大戶就是在裸奔

買賣虛擬貨幣

5 月 26 日,數字文藝復興基金會(DRF)董事總經理曹寅做客 Manta Network 中文社羣與 Manta CSO Victor 一起分享了對於近期熱門話題——隱私金融(PriFi)的理解。曹寅表示,隱私對於 DeFi 使用者的重要性毋庸置疑,除了合規有關問題,沒有隱私的 DeFi 大戶目前就是裸奔。

" 像 SBF、孫宇晨、Suzhu 這些活躍的 DeFi 巨鯨的賬戶早就被人標記了,並一直都被人盯著,這就相當於隨時告訴別人自己的操作和倉位,很容易被駭客或者交易對手方狙殺。”

他指出,目前很多使用者在 DeFi 上面的交易和挖礦就像黑暗森林,每挖一個新礦都需要透過交易所或者隱私混幣應用,把自己的幣洗一遍去一個新的賬戶。

“這不僅非常麻煩,而且還嚴重影響了資金的利用效率,因此只有做好了隱私,DeFi 的應用和規模才能再上一層樓。”

波卡隱私協議 Manta Network CSO Victor Ji 表示,隱私的需求一直存在,尤其是 DeFi 的隱私需求。“簡單來說,如果我們看現在傳統金融的銀行系統,在你賬戶的資產和每一筆交易都不會被全網廣播,但是在 DeFi 世界所有的金融資料全都是透明的。”

Manta 使用演算法解決方案 zkSNARK 為每筆交易和使用者身份帶來隱私。雖然使用者自己仍然可以查詢自己的交易,但是沒有其他人可以監視這些地址。透過採用這種方法並在強互操作性的波卡上進行應用,Manta 可以為整個生態系統提供即插即用的 DeFi 解決方案。

" 我們相信如果 DeFi 能夠真正出圈的話,隱私交易的交易量會超過 Uniswap、Curve 等目前透明交易所的交易量。"

以下為 AMA 文字整理:

1. 據 Bloomberg 報道,美國財政部將要求超過 1 萬美元的加密貨幣交易需向美國國稅局報告,對此您如何解讀?

曹寅

我在第一時間就通讀了整篇報告,有以下解讀:

1.本質這是一份拜登用來要錢投資 IRS 的 proposal

2.拜登政府要增加稅收,不放過任何侵蝕稅基的地方,因此要大舉加強 IRS 的資訊和執法能力

3.整份 agenda 主要還是針對那些有能力進行避稅安排 top-end 人士和機構

4.crypto 在 agenda 中的定位只是作為 top-end 人士用來避稅的手段,和 cash 一樣,重要性排在離岸避稅、國內避稅架構設計、現金交易之後

5.未來這份 agenda 如果真的落地,那針對的行為主要是 6.taxable 資產轉移進 crypto,以及商業利用 crypto 支付逃稅的行為

7.這份 agenda 中的資訊彙報要求要到 2023 年才會全面執行

8.不管這份 agenda 是否落實,IRS 已經加強了對於 crypto 相關的收入彙報

關於最後一點,我前幾天剛和一位美國知名 crypto 律師通話,他跟我說 IRS(美國的稅務總局) 去年就已經開始要求美國稅務公民在報稅單子裡面提交很多關於 crypto 交易的資訊了,而且很嚴,超過 100 美金價值以上的 crypto 交易都要記錄,雖然目前沒有明確的徵稅計劃,但是這些資訊都是未來的徵稅依據。

因此對於拜登政府的這份 agenda,我們既要重視,又不能被它嚇死,在西方,crypto 徵稅是大趨勢,這對 crypto 的長期發展是利好,意味著 crypto 交易和資產可以受到現有的法律保護。

Victor Ji

大家好,我是 Manta 的 CSO Victor,之前在哈佛肯尼迪政府學院讀書,曾是哈佛肯尼迪學院區塊鏈協會的主席,也曾在 MIT 上過現在證監會主席 Gary Gensler 兩個學期的區塊鏈課程,在課上認識了當時的助教也是現在 Manta 的聯合創始人 Kenny。

美國跟數字貨幣相關的政府機構有很多,但是並不是所有的都是監管數字貨幣的機構。真正確定數字貨幣是不是合法的有幾個機構,比如美國商品期貨交易委員會 (CFTC),CFTC 規定面向任何美國投資者的任何種類大宗商品的期貨期權交易平臺均收到監管,需要在 CFTC 註冊,這裡面把主要的數字貨幣比如比特幣和以太坊定義為大宗商品,而不是各種山寨幣。如果交易平臺不註冊就會收到 CFTC 的起訴,比如之前 Bitmex 事件。

對於新發行的 token 在美國的銷售,主要就是看美國證監會 SEC 了,這個應該是跟數字貨幣現在監管最相關的機構,證監會管理方法還是判斷 token 是否為 security (證券),這個判斷方法沿用於 70 多年前的 Howey Test,這個目的雖然是為了保護投資者,不過至今對於數字貨幣的使用並不是很科學,尤其是判斷 security token 和 utility token 也產生了很大的爭議。

但是有些政府機構像美聯儲,雖然負責美元的發行和提供貨幣政策,但是現階段並不打算髮行 CBDC,也沒有權力監管數字貨幣。國稅局 IRS 也比較類似,並不是會對數字貨幣行業進行監管,而是將數字貨幣進行定義來納入稅收系統。

實際早在 2014 年,IRS Notice 2014-21 已經說明數字貨幣是用於聯邦稅收目的的資產。在美國,每筆使用加密貨幣的交易都需要報稅。如果消費者持有這些比特幣的時間不到一年,並把它們出售,那麼所得現金將會被徵收所得稅。如果消費者持有比特幣超過一年時間,那麼就會被徵收資本利得稅,可能達到 20%。再加上交易費和會計費用,成本可能會增加到 60%。

拜登新的保稅要求更進一步的讓稅收規定清晰化,每一筆超過 1 萬美金的 crypto 交易在交易所中都因為報稅需要解釋用途。我認為這會讓加密貨幣在現實世界合規的體系中進一步透明化。美國的國稅局已經和像 ChainAnalysis 這類的私營企業進行合作,這些私營公司以及美國的 Coinbase 之類交易所已經可以將 70% 的身份和 token 地址進行連線,這些資訊的掌握和披露使得鏈上金融資料進一步透明,隱私性進一步降低。

總來的說符合美國對於加密貨幣的監管需求,美國新任證監會主席 Gary Gensler 上臺前曾在麻省理工學院教過兩年加密貨幣的課程,被評為麻省理工學院最佳教授,他之前曾經幫助希拉里選舉,因為特朗普才會回到大學,他對於加密貨幣的理解非常深刻。而且經常也會邀請周邊的加密貨幣公司比如 Circle 或者 Algorand 高管來麻省理工開會。我到現在還記得,NFT 這個詞是他教給我的。

2. Prifi (隱私金融)是最近比較在 twitter 上比較火的概念。數字貨幣徵稅潮來臨,是否會帶動對於隱私金融的需求增加?未來隱私金融的使用場景有哪些?

曹寅

隱私對於 Defi 使用者的重要性毋庸置疑,除了合規有關問題,沒有隱私的 DeFi 大戶目前就是裸奔。

像 SBF,孫宇晨,suzhu 這些活躍的 DeFi 巨鯨的賬戶早就被人標記了,並一直都被人盯著,這就相當於隨時告訴別人自己的操作和倉位,很容易被駭客或者交易對手方狙殺。

比如前兩天就有一個良性的例子:孫宇晨有個賬戶在 lq 裡面抵押 eth 挖礦,結果暴跌的時候差點爆倉,幸好被神魚發現打電話及時通知他,避免了 60 萬個 eth 的爆倉,想象一下,如果當時有人故意想整孫宇晨,完全可以發現操作,故意砸盤清算他的 60 萬 eth。

現在大家在 DeFi 裡面交易和挖礦就像黑暗森林一樣,誰都不願意讓別人知道自己的賬戶,每挖一個新礦,都要透過交易所,或者隱私混幣應用,把自己的幣洗一遍去一個新的賬戶。這不僅非常麻煩,而且還嚴重影響了資金的利用效率,因此只有做好了隱私,DeFi 的應用和規模才能再上一層樓。

還有一點,現在都是普通駭客,或者說 crypto 圈內人在搞,大家沒有見識過真正的有組織專業駭客,那些真正狠角色做攻擊可不僅僅是在程式碼上的攻擊,而是包括大量的社會工程,感興趣的朋友可以去 google 一下 apt 攻擊。

Victor Ji

我是認為這個需求一直存在的,尤其是在去中心化金融的隱私需求。簡單來說,如果我們看現在傳統金融的銀行系統,在你賬戶的資產和每一筆交易都不會被全網廣播,但是在 DeFi 世界所有的金融資料全都是透明的。

我們最近也出了一篇隱私報告,採訪了四百多位加密貨幣投資人,專案方和 KOL,90% 的參與者都承認看過其他人地址的資產。這個是也是我們做 Manta 的原因。缺乏隱私會導致在區塊鏈應用時出現許多其他問題。現在有很多自動監視和抓取地址交易轉賬資料會導致未經授權的資料收集,潛在的勒索機會,並且在公司用例中,可以透過跟蹤鏈上交易來揭示商業秘密。

更致命的是,區塊鏈上的資訊會永久性儲存,一次使用者隱私的洩漏的代價將是永久的。另外在去中心化交易所中,這種透明性帶來了搶跑交易的機會。隱私問題甚至影響使用者的行為。在我們的研究中,每 4 位參與者中大約有 3 位表示,由於隱私問題,他們過去曾猶豫或完全避免進行交易。人們正在採取額外的步驟減少隱私洩露,這增加了使用上的摩擦成本,只是使交易更加混亂。

Manta Network 希望改善區塊鏈的隱私性,因為偽匿名已不再足夠。我們使用演算法解決方案 zkSNARK 為每筆交易和使用者身份帶來隱私。雖然使用者自己仍然可以查詢自己的交易,但是沒有其他人可以監視這些地址。

透過採用這種方法並在強互操作性的波卡上進行應用,我們將來可以為整個生態系統提供即插即用的 DeFi 解決方案。並且我們相信如果 DeFi 能夠真正出圈的話,隱私交易的交易量會超過 Uniswap,Curve 等目前透明交易所的交易量。

3. 您認為,未來區塊鏈和監管、隱私和合規會以怎樣的一種形式存在?

曹寅

未來會形成有來有往的平行世界,大部分的加密資產交易會被監管並被徵稅,尤其是在 Cefi 交易所中的交易,現在這個趨勢已經很明顯了。同時,鏈上的 DeFi 交易仍然會很活躍,這部分交易量甚至有可能超越 Cefi 交易量,但鏈上 DeFi 交易很難監管,有關部門能做的只能是管住參與 DeFi 資金的出入金通道。然後再透過 Chainanalysis 這樣的工具對於鏈上的地址做追溯和分析,杜絕涉黑涉洗錢資金透過 DeFi 工具流出 crypto 進入法幣金融世界。

Victor Ji

首先我認為 Web3.0 時代的區塊鏈除了有非許可性和抗審查性之外,最重要的就是隱私性,如 Manta 這種使用演算法解決方案 zkSNARK 為每筆交易和使用者身份帶來隱私。雖然使用者自己仍然可以查詢自己的交易,但是沒有其他人可以監視它。

但同時不可否認,這些特點都給監管在 AML 和保護投資者權益方面帶來了更多的挑戰。除了一些地區完全禁止所有的加密活動以為,部分地區會有更加完善的合規要求和政策,這使得加密貨幣在不同地區的應用場景差異更大。

對於 Manta 來講,我們正在與多家法律顧問緊密合作,並密切關注這一領域的監管環境。我們合作的律師事務所都有者多年的加密貨幣運營經驗,像從 Coinbase 初創開始就開始服務的律所 Paul Hastings 和服務過 Solana 等專案的律所 Horizon Laws。我們認識到遵守法規的重要性,並相信這樣做不會以犧牲隱私為代價;相反,兩者可以共存。

另外,Manta 並不是一個暗池或者混幣器之類的產品,只是保護的地址隱私,並不是像一些匿名解決方案一樣做混幣。Manta 的隱私方案是可審計的,第三方可以透過使用者提供的交易 id 進行查詢交易,這樣保證了交易的可審計性。

4. 最後一個問題,希望可以給大家充值下信仰,最近市場上非常多利空的訊息和絕望的聲音,兩位如何看當前的市場?DeFi 是否還將持續繁榮?

曹寅先說結論:牛市沒有結束。

牛市是否已經結束,是我們天天在討論和思考的問題。從市場來看,很多朋友會用 2017,2018 年時候的情況來和現在進行類比,經常在問,“到幾月啦”,時時刻刻像驚弓之鳥一樣準備套現離場,這種心態不是現在才有,很多人從 2020 年下半年開始就這樣。但用 2017,18 年的情況來類比現在的市場無疑是刻舟求劍,因為兩者雖然在幣價技術指標上有所相似,但是在基本面上完全不一樣,我們要用 first principle 來看這輪牛市的原因,一共有如下幾個原因:

1. 全球各國政府的量化寬鬆政策2. 疫情和貿易戰導致的全球貿易脫鉤導致的資金全球週轉不暢3. 區塊鏈的 DeFi 應用的真實落地4. 區塊鏈底層技術的突飛猛進發展5. 年輕一代投資人的加入,人口統計學上的變化6. 疫情導致的全球性 social distancing,使得大家都快進進入了純數字化時代7. 比特幣資產屬性的確立,真正重要的機構投資者的加入

這七個原因,除了第一個原因最近有所變化趨勢以外,其他幾個都是根本性的,不會變化。而各大央行的貨幣政策轉向目前來看也僅僅是討論階段,並沒有確切的時間表。而且對於政府來說,指定任何政策,包括貨幣政策在內都是權衡的過程,所謂的兩害相較取其輕,或者說,先解決眼前的麻煩,而繼續保持擴張的貨幣政策顯然是對所有決策者來說最舒適的方式,因此我並不認為美聯儲會真的痛改前非,痛下殺手,像當初 80 年代那樣突然 180 度大轉彎改變貨幣政策。而且,當初 80 年代的的貨幣政策大轉向的背景很複雜,和現在完全不一樣,最後結果也很糟糕,很痛苦,因此現在的美國政府不會重蹈覆轍,因此,在所有牛市基本條件都不變的情況下,牛市仍然在。

Victor Ji

我認為 DeFi 起碼證明了主要數字貨幣比如比特幣和以太坊的價值和需求。短期的市場行情充滿了很多因素和不理性的情緒。

但是長期來看,大部分 token 的價值取決於專案的發展以及持幣人的判斷,比如波卡生態,波卡持有者如何透過自己手中的波卡獲得真正具有長期價值和需求的專案,這是波卡和整個生態需要關注的問題。在即將到來的卡槽拍賣中,Manta 在獲得波卡的卡槽後預計可以立即上線隱私支付和隱私 Dex 兩個協議,這將使波卡成為所有區塊鏈世界中唯一一個可以做到完全端到端隱私的跨鏈生態。

從生態其他專案角度講,我們也會支援同一個 token 標準下不同平行鏈的主要加密資產,提高波卡生態 token 的隱私使用場景。長期來看除了隱私支付和隱私 Dex 兩個協議,我們未來也會逐步發展隱私借貸以及隱私合約平臺,允許社羣在 Manta 上搭建基於 ZK Snark 的隱私應用場景。獲得平行鏈卡槽對 Manta 來說只是未來發展的第一步,更多的是透過 Manta 隱私協議使得波卡以及波卡上真正剛需的專案一同發展才是未來追求的目標。希望能夠為整個 crypto 世界帶來真正的賦能和價值。

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