&123#“我並不喜歡匿名幣的概念，我們日常使用的貨幣本身就有匿名性。”
火星財經（微信：hxcj24h）一線報道，1月25日晚，「火星總編時刻」番外篇001期，火星財經聯合BHEX對話Grin核心開發團隊。這是Grin爆紅以來，其核心團隊首次公開分享。火星財經聯合發起人商思林及BHEX全球總經理吳冠黎（Tyler）擔任對話主持，Grin專案創始人Ignotus Peverell及Grin 2位核心開發者GaryYu、hashmap共同參與此次對話。
兼具輕量和高效特點的隱私鏈Grin堪稱2019年第一爆紅幣種。自2019年1月16日上線以來，關於Grin的討論性文章已達數百篇，無論是Google Trend還是百度指數，它的關注度都在急速上升。與此同時，礦工、礦池、交易所紛紛擁抱和接納這一新幣種。Grin到底有什麼魅力？它有什麼秘密，會不會在有限的時間內趕超甚至取代比特幣？它別具一格的貨幣政策設計究竟隱含著什麼價值、目的和激勵？它獨特的挖礦演算法最終會不會走向算力的集中化……對話就此展開。
以下為對話全文：
為Grin正名
商思林：第一問，Grin基礎協議MimbleWimble的發明者Tom Elvis Jedusor、核心開發成員Ignotus Peverell都是取自小說《哈利波特》的匿名。這跟比特幣、中本聰很相似。
但說到名字，我們有一個特別有趣的發現：MimbleWimble是“結舌咒”的意思；Tom Elvis Jedusor是法語版《哈利·波特》中伏地魔的本名（伏地魔崇尚出身決定論，喜歡沒事幹就去別人大腦裡轉轉，還是一個大獨裁者）；Ignotus Peverell則是擁有隱形斗篷的巫師的含義——有人就說，這和Grin團隊宣稱的“去中心化，算力決定，隱私保護”相比，起名字還真是有點滑稽。
這是發起人故意為之的反諷，還是另有其他的目的？Grin團隊真正的信念是什麼？
圖片來源：PANews
Ignotus：我不能代表Tom Elvis Jedusor和他/她對MimbleWimble這個名字的選擇，但對於隱私相關的技術，MimbleWimble（結舌咒）似乎是個很恰當的名字（取其保密之意）。至於我自己，我的隱形斗篷也正代表了Grin想傳遞給使用者的形象（取其隱形之意）。當然，所有跟哈利波特相關的其他聯想，大家都應該辯證的去看待。
hashmap：別把自己當回事真的很重要。但歸根結底，真正重要的是做什麼，而不是說什麼。我會忽略所有嚴肅或不嚴肅的非議，只關注結果。我覺得Grin的笑臉足以代表自己。
garyyu：Grin的名稱不必過分解讀，和妖魔鬼怪真是沒什麼關係。Grin取自《哈利·波特》書中魔法世界的唯一銀行"Gringotts Wizarding Bank"，與Grin專案本身的屬性正好匹配，而且Grin名稱很簡短，且本身是微笑的意思，很親切，故此選擇了這個名字，並無其他更多含義。
“下一個比特幣”絕不是Grin想要宣稱的頭銜
商思林：第二問，說Grin是1月熊市裡最熱門的幣種，應不為過。礦工、交易所、媒體紛紛捲入其中。兼具輕量和高效特點的隱私鏈Grin，被稱作“下一個比特幣”。然而，比特幣已經存活超過10年之久，並催生了區塊鏈行業的誕生，那麼“下一個比特幣”的正當性何在？它何以會成為比特幣神一樣的存在？其設計哪些地方優於比特幣？
Ignotus：我不認為“下一個比特幣”這個稱呼被任何與Grin專案密切相關的人使用過，並且該稱呼也從未出現在我們的網站或我們的文件中——這絕對不是我們想要宣稱的頭銜。我非常尊重比特幣，它們有大量優秀的開發人員和研究人員在一直參與其開發。
其實Grin中存在的很多想法都源於比特幣。毋庸置疑，比特幣仍然是最成熟和最安全的鏈，它擁有最大的網路和影響力。然而，這並不意味著比特幣沒有可進步的領域。實際上，除非你採取了很多預防措施，否則比特幣的隱私性還是較差，它的長期可擴充套件性也有限——因為在比特幣的鏈上只能新增而不能刪除資料。
我認為比特幣是一個很好的價值儲存介質（SOV），而Grin則可以當作強大的比特幣的一個附加功能，而不是它的替代品。或許大家可以把Grin想象成比特幣的更年輕，更靈活的小兄弟。
Gary： Grin繼承了幾乎所有令比特幣如此強大的社會特性：匿名創始人、無領導的團隊、PoW、無ICO、無預挖礦、無開發稅、全開放式社羣等等，這是Grin致敬比特幣和中本聰的最明顯的方式。從技術角度來說，Grin借鑑比特幣的創新想法的地方也很多，BIP-Schnorr、BIP-152緊縮區塊技術、BIP-32分層確定性錢包，等等。所以，“下一個比特幣”這樣的綽號並不貼切，Ignotus的上述“把Grin想象成比特幣的更年輕，更靈活的小兄弟”的說法更為恰當。
Grin開發團隊專注於技術，市場會決定其價格
商思林：第三問，比特幣是一個歷史選擇，儘管如此，10年後它的支付屬性仍然很弱，更多作為一個價值儲存介質而存在。依據團隊的願景，Grin並不想只作為價值載體，而試圖成為真正的支付工具。據此，如何解決廣泛共識和價格穩定的問題？
Ignotus：價格穩定性的決定權並不在我們手中，而且實話講現在很少有東西的價格非常穩定。此外，相較於價值儲存（SOV），交易介質（MOE）對價格穩定性的要求高於前者。同時我們不能指望Grin在幾周的時間內就獲得廣泛的認可，Grin仍然不成熟。我們將對技術進行改進，加強底層基礎設施建設，使其對使用者使用更加友好，最終在使用者群中達成廣泛共識。
hashmap：我相信市場會決定其價格，我們只專注於Grin的技術和應用。
Grin的持續穩定發行方案最簡潔也最實用
商思林：第四問，根據比特幣協議的制定規則，比特幣不會超過2100萬個，大概每4年一次產量減半；但以太坊長期以來一直很開放，到目前也沒有一個正式的貨幣政策。Grin則給出了一個線性供應計劃，通脹隨著時間的推移會逐漸降低，接近零，但實際不可能達到零。而且其整體供應是無限的，接下來的發行將永久持續。Grin的這種設計內在隱含的價值、目的和激勵是什麼？
Ignotus：簡潔是Grin的設計理念中非常重要的一環，目前為止持續穩定發行（新的代幣）正是最簡潔的一個方案。其他的發行方案似乎相當隨意，現在依然沒有科學或研究可以明確地顯示哪個發行計劃是最優的。有研究表明，一段時間後零發行可能是危險的。短期（大量/完全）發行計劃似乎對早期入場者有不公平地過多的獎勵，所以我們目前的方案似乎是最實用的。
hashmap: 有上限的發行方案對於晚入場者很不利，現在我們所接觸的所有大宗商品（原油，黃金）其實都是沒有供應上限的（或者說我們還沒看到這樣的上限出現），所以Grin這種無上限的發行方式是符合自然規律的。
Grin算力不是問題
商思林：第五問，比特幣最早是每個區塊50BTC的挖礦獎勵，產量減半時挖礦獎勵也隨之減半。可以說，比特幣早期是一種高風險高收益的挖礦模型；但Grin卻似乎反其道而行之，通脹率呈現出前高後低的特徵，而且通脹率至少在10年內都不會下降到10%以內。
換句話說，當前挖礦或者投資都可能是一種不經濟的行為。Grin考慮到這一點了麼？對礦工有什麼補償性的激勵嗎？如何吸引普通投資者的注意力以完成基礎的市場滲透？又準備開啟哪些場景來擴大使用者規模？
Ignotus：Grin當前的算力相當高，所以這似乎不是問題。假設Grin和比特幣在開始時做歸一化處理以便兩者都以相同的速率開始發行，那麼頭4年Grin的發行量將與比特幣頭4年的發行量相同；而在10年內，Grin的總髮行量只會比比特幣頭10年多出大約40％。相比這10年內的價格波動而言，這個約40%的發行量差異幾乎可以忽略不計。
hashmap: 所有的新幣在初期和挖礦的第一年裡通脹率都會很高，正如回溯至2009年討論挖比特幣是否有收益是無意義的。
Grin有能力支援智慧合約
Tyler：第六問，當前Grin後續是否有支援智慧合約的打算，如果有，Grin現在輕量化，不可程式設計的特性是否會是一個限制呢？同時現在的Grin的TPS明顯低於一些新興的專案，後續擴容有什麼方案和計劃嗎？
Ignotus：不支援類似比特幣的指令碼功能並不意味著（在Grin上）開發智慧合約是不可能的。事實上我們已經有能力支援多簽名交易，原子交換，同時也應該能夠開發閃電網路或隱私資產。（多簽名交易和原子交換功能在去年11月的柏林Grincon0會議上已經做過原型演示，證明在Grin上實現是可行的，但Grin目前釋出的版本還未加入這兩項功能。）
hashmap: Grin原子交換的原型已在去年11月柏林的Grincon0的會議上釋出。可觀看會議實錄：https://grincon.org/
Tyler：第七問，近期ETC的51%攻擊給新出來的PoW鏈提出了很大的挑戰，雖然初期的抗ASIC演算法在一定程度上可以阻止巨鯨的產生，但依然無可避免的會有相應的風險，針對這種情況Grin有沒有什麼應對的策略？
Ignotus：這（51%攻擊）絕對是一個問題，但Grin目前面對這種攻擊相當安全。我們所設計的鼓勵ASIC開發的長期發展道路也將（對解決這個問題）有所幫助。
Tyler：第八問，Grin 專案/團隊都是去中心化的，那麼到目前為止開發資源的分配是如何進行的，哪些方面又是最需要支援的呢？同時Grin有計劃如何回饋RUST社羣嗎？
Ignotus：我希望我們有更多的時間為Rust做出貢獻，但總的來說我們的資源仍然非常有限。大多數開發人員都是在免費開發Grin，而且我們不像公司驅動的專案一樣擁有預算。因此，如果您是開發人員，技術作家，設計師和專案經理，我們需要所有像你們這樣的人的幫助。
hashmap: 這正是開源之美，我們不分配資源，我們甚至沒有資源。人們來到這個專案並自由做出貢獻。我們當然需要開發人員、研究人員、設計師、技術評述人、專案經理、社羣成員。
我們不是在做Rust開發語言工具，我們是Rust的使用者。我們在github和crate上釋出我們的程式碼，所以任何Rust專案如果有需要都可以使用我們釋出的Rust crate。
商思林：第九問，除了Grin，目前市場上流通隱私幣種還有：門羅（市值7.52億美元，第14位）、Zcash（市值3.0億美元，第21位）、MobileCoin、Beam，它們構成了Grin的直接競爭對手。市場上需要這麼多隱私幣種嗎？相比於它們，Grin做了哪些改進以顯示出優越性？
Ignotus：在隱私性、可擴充套件性和簡潔性方面，Grin有許多優勢和差異性。從歷史上看，隱私性和可擴充套件性其實一直是彼此矛盾的，很多時候你不得不犧牲一個來獲得另一個，而這也讓隱私幣的使用變得更加困難。Grin是第一個同時實現隱私性和可擴充套件性的區塊鏈專案之一。Grin也是一個社羣驅動的專案，任何人都可以來幫忙。這個社羣驅動的性質也為我們帶來了很多優勢。
Tyler：第十問，根據MW協議，當交易在Grin上產生時，其他節點只會對某一筆交易的是否發生以及合法性進行驗證，並不會對交易的細節進行確認。那麼既然是匿名幣，如果發生轉賬的一方，對發生轉賬的金額或者細節否認，其他人又該怎麼去驗證？
Ignotus：（在Grin的體系下）一筆交易在沒有雙方參與的前提下是無法發生的。所以在這裡並不存在對發生轉賬的金額及細節進行否定的可能。
garyyu：需要交易雙方都參與的互動式交易方式是MW協議區別於其他協議的最重要的特性之一。
hashmap：在MW節點中，交易驗證是同態的，這意味著即使真實資料被隱藏，也能夠完全驗證。簡單來說，你可以在不知道真實值的情況下對“加密”的值做簡單的數學驗證。
商思林：第十一問，在比特幣的發展歷程中，挖礦裝置經過從CPU到GPU，再到FPGA，最終達到現在的ASIC。挖礦裝置的升級，不僅帶來了網路算力的巨大提升，也使得挖礦市場向專業化、規模化、公司化的方向發展，但一個後果是，比特幣的算力集中問題將不可避免。Grin是否會為避免這種“算力的中心化”而採取一些手段嗎？主要有哪些？為什麼？
Ignotus：這個問題需要一個相當長的答案來進行回答，並且我們在自己的論壇上已經討論了很多相關的內容。我建議大家檢視grin-forum.org關於挖礦的部分，裡面有大量相關的主題帖子詳細說明關於採礦權衡的利弊。
garyyu：請在Ignotus上面所說的Grin論壇搜尋PoW和Cuckoo關鍵詞。
hashmap: 我們透過雙PoW演算法，一開始分配90%區塊給抗ASIC演算法，以及分配10%的區塊給對ASIC比較友好的演算法，然後用兩年的時間逐步過渡到純ASIC礦機挖礦的方式來平衡這個問題，在此期間鼓勵ASIC製造商開發對應的ASIC礦機。（90%和10%的調整規律為，大約每8天前者減去1%，後者增加1%）
Tyler：第十二問，如果Grin的願景是成為大眾的支付工具，真正起到貨幣作為價值尺度的作用。那麼根據代幣的總量以及通脹情況反映出的貨幣政策，即以一個固定總量（BTC）或者線性與非線性增發的既定模式（Grin）來進行巨集觀調控，維持幣價的相對穩定，這種情況跟當前央行根據生產需求發行貨幣的策略有很大不同，也沒有考慮到市場對Grin需求波動導致價格的浮動，請問Grin面對這種情況有什麼解決方案呢？
hashmap: （從下圖可見）Grin的通貨膨脹率20年後低於美元，大約50年後低於黃金，而黃金的年供應量至少在過去120年裡是一直在增加的。
就我個人而言，我不認為Grin社群和開發者會對價格波動採取任何影響措施，那是不公正的。
garyyu：相關內容建議大家閱讀@CryptoProfG 的Medium部落格。
Q1：Grin是如何做到的讓它的通脹率能降低到1%以下？
hashmap: 每秒固定增發1個Grin，只要基數夠大，新增發的Grin（通脹來源）可以忽略不計。
Q2：作為匿名幣有哪些應用場景呢？目前有沒有已經落地的呢？
hashmap: 就我個人而言，我並不喜歡匿名幣的概念。我們日常使用的貨幣本身就有可互換性和匿名性質。我的同事不知道我的收入是多少，而這並不是因為我從事任何犯罪或者說在隱匿什麼。
如果你是一個商業實體，比如糖果製造商，你當然不希望你的競爭對手知道你糖料來源的成本價格。這是人類的天性使然，讓我們不要把目光投向地下市場，而是每個人的隱私需求。這正是技術極客的思維——弱者需要隱私，強者需要透明。
Grin作為技術本身，賦予你（保護隱私）的能力，技術本身不關心你是誰，你不能讓技術本身為特定人群服務，比如所謂的“好人”。即使你可以做到，人好與壞的標準又如何判斷呢？
相應的保護需要由貨幣系統裡的法律法規提供，而不是技術。讓我們一步步實現理想——首先為弱者提供隱私保護。
garyyu：希望大家更全面地看到Grin的所有亮點，而不是僅僅聚焦於其隱私保護特性。Grin提供了更高效、更輕量化的解決方案。如果我們把匿名性作為基本需求，我們就可以更專注於因為Grin的高效、輕量以及可擴充套件性所帶來的諸多應用場景。
