9月23日，由Cointelegraph中文主辦，Bella 、TRON、Ystar、P網聯合主辦的“馬拉松季·秋收季”在北京798UCCA尤倫斯當代藝術中心舉辦。本次活動匯聚了全球區塊鏈精英人士，聚焦加密世界經濟與技術創新。9月是DeFi秋收季，DeFi融合了技術與藝術，區塊鏈行業資深玩家、DeFi領域先行者以及技術大咖將齊聚本次“馬拉松季·秋收季”，深度探討DeFi發展之路，挖掘更多未來之光。

圓桌《DeFi專案投資新邏輯》針對當下熱點DeFi與下個熱點方向以及VC在此過程中扮演的角色等話題進行了討論。本期圓桌主題：《DeFi專案投資新邏輯》主持人：任錚 共識實驗室創始合夥人嘉賓：

六鷹資本合夥人 柳攀科銀資本COO 劉耕華DFund 管理合夥人 楊林苑N7 Labs 創始人 魏錚核心觀點摘要：· 柳攀：VC應該是市場中的定盤星，它是長期的錢，比散戶更有耐心，之所以在Defi行業地位顯得低是因為DeFi行業跟錢高度相關。

· 劉耕華 ：DeFi應該會源遠流長，而不是說下半場哪天結束了。· 楊林苑：今年的主旋律是角色扮演，當農民，當藝術家，區塊鏈行業永遠有新玩法。· 魏錚：NFT與DeFi無法對比，不在一個量級，DeFi更符合傳統的金融邏輯，能承載更大的資金體量，NFT整體會成為一個小熱點，但不會是市場上主導的熱點。以下是圓桌討論整理內容：1、任錚：我們先簡單地快速介紹一下。我是共識實驗室的創始合夥人任錚，我們共識實驗室是2017年成立的，另外還有一塊業務是火星財經，我們也比較積極的在DeFi做一級和二級的投資佈局。    

楊林苑：大家好，任老闆剛才說我們要提高投資人的地位，我覺得要降低一點，低到塵埃裡當農民也挺好。我是DFund管理合夥人楊林苑。我們除了投資還有OTC和數字貨幣借貸業務。    柳攀：我是第一次參加區塊鏈行業的會，所以我的地位比各位還低一些。2012年前我參與設立了中澤嘉盟投資基金。中澤投了很多人民幣IPO和併購重組專案。從今年開始，我們旗下成立了一隻美元基金，六鷹資本，目前有三位合夥人，原UT斯達康創始人吳鷹，原比特幣基金會主席Peter Vessenes 和我，主要做區塊鏈早期投資。  魏錚：大家好，我叫魏錚，是N7 Labs創始人。今天應該很多朋友都認識我，我之前一直在做區塊鏈一級市場投資，之前也是八維資本聯合創始人，我們到現在為止應該投過60多個區塊鏈專案，包含技術類、公鏈類，還有交易所、媒體等。今年成立N7 Labs，定位是一個區塊鏈加速器，不光是像之前一樣提供投資，我們還提供力所能及的資源，深度幫助專案方成長。 劉耕華：大家好，我是劉耕華，來自科銀資本，我們是幣圈目前活下來比較久的投資機構，踩坑踩的比較多。我們投過交易所，也有自己的礦機、礦場，包括各種區塊鏈專案。我們看的最久，也是賠的最慘，活的最久的。    2、任錚：今天是血淚史的討論是吧？我們進入第二個話題，剛才柳總也說了他是傳統的投資比較多，所以我也想首先聽聽柳總的意見。您這邊作為資深的投資人，如何看待區塊鏈投資，同時如何看待去中心化金融的趨勢。

柳攀：其實今天在場基本上沒有我認識的人，這就說明了一部分傳統投資人對這個行業的態度。我現在真實的感受是這兩邊的差距還是挺大的，包括思維方式，對世界的認知以及投資方法論其實都有很大的差別，傳統投資人做這個行業真的有很多東西要跟在座的各位學習，很多已有的並經過多年打磨的知識、資訊很可能是一些負資產。我認為DeFi行業如果沒有現在這麼強的金錢效應，沒有上萬倍的回報，其實吸引不到這麼大的關注度，就不會有足夠的人才進入到這個領域，最終那個可信的，能夠為大家公平服務的團隊就不會出現，最後大浪淘沙會有留下來的人。雖然DeFi有很多東西是我所不能理解的，比如說我不能理解它憑什麼可以提供這樣的回報，因為我們在最近的五年做的都是金融科技行業的投資，剛才有一位講金融科技行業無風險10個點非常好了，現在DeFi行業50到100只能算基礎回報，我沒有辦法理解它怎麼能夠持續的獲得這個回報，但是從我傳統投資人的角度來說，我認為這個趨勢本身是一個好的事情。3、任錚：謝謝，我聽完以後有個感觸，這裡有一顆新鮮的鐵頭，有幾個問題，幾位老闆比較熟，把它聯絡起來。一是想問一下各位，各位也投了很多專案，各位在DeFi上面的一些投資的佈局，以及看好什麼樣的專案？另外，前一段時間我看了一篇文章，看完我非常生氣，默默的收藏了一下，講DeFi的時代不需要VC，要去VC，用社群的模型來做，類似於Uniswap這樣的形態。我們在DeFi時代，我們作為VC能夠做一些什麼樣的改變？老楊先說說DeFi的佈局和改變。   楊林苑：今年特別奇幻，年初的時候大家搶口罩的景象還歷歷在目，今天已經感受不到這個熱情了，包括DeFi挖礦前倆月火爆的時候額度都得求，投資人今年地位比較低，做個農民，能挖頭礦就很開心，這個景象今天也不在了，市場迅速的完成了一輪牛熊轉換。今天再看DeFi專案，我們喜歡什麼樣的DeFi專案跟一個月之前也不一樣了，投資機構也在進化，不是純粹的財務投資，還得有交易員會出貨，還得有技術懂挖礦，什麼姿勢都得會，臺上都是老朋友，投資機會越來越少，投資機構也越來越少，資金和資源都在向頭部聚集。DeFi到底是什麼？我們一直在思考，整個數字貨幣行業非常內卷，今天看看都是熟面孔，沒有什麼新人，特別歡迎劉總，市場呼喚新韭菜。行業外的人看DeFi是什麼？在他們眼裡，我們數字貨幣行業都是DeFi，比特幣也是DeFi，DeFi的外延可以很大，為什麼DeFi能火？這是一場狂歡，或者說是一場流動性的遊戲，現在流動性搬家太容易了。最大的流動性搬家其實是法幣向數字化貨幣的搬家，全球負利率，但是整個數字行業年化做到10%大家可能都沒有感覺，50%還過得去，幾十倍、上百倍才嗨。資本是逐利的，哪裡回報高就向哪裡流，所以法幣在向數字貨幣遷徙，廣義的DeFi，法幣向數字貨幣的大遷徙，這是全球範圍的大潮流，這是不可逆的。

狹義的DeFi非常小，幣圈也只有一部分人參與了挖礦和DeFi專案，可能有幾十萬使用者，這個分支還很小，現在仿盤套娃玩的差不多了，大家發現左腳踩右腳上天的高收益是不可持續的，又開始迴歸理性，發現DEX或者是借貸，這種業務它本身有使用者，有基礎收入，回報才可持續，大家才敢投，機槍池的年化也回落到20%了。市場恢復冷靜之後下一個熱點細分品類會是什麼大家都在觀察觀望，NFT可能是下一個小風口。  魏錚：從我入區塊鏈這行第一天就開始佈局DeFi，2017年剛開始入行的時候比較看好去中心化交易所這個賽道，去中心化交易所當時來看操作非常麻煩，中心化交易所操作還是非常簡單的。當時去中心化交易所也炒作了一波，包括我們投的幾個專案，當時收益已經很高，可能最高的時候達到一百二三十億美金。收益大概有20倍到30倍之間，當時就是炒作一下，但是很快發現真的沒有多少好用，後來專案一直在發展，也不是市場的熱點。但是今年市場上因為DeFi大家又回到這個觀點，大家又開始關注到DeFi，大家發現去中心化交易所代幣都漲了挺多，當時市場上DeFi早就存在，只是大家沒有這個稱呼，整個市場資金體量比較小。真正DeFi開始起來的時候，還是從去年年底主要從國外帶起來的，當時幣圈也缺乏一些新的熱點，確實區塊鏈金融邏輯是成立的，所以去年開始我們看到很多優秀的DeFi專案慢慢崛起，可能這個時候誕生了大家聽到的上千倍、上萬倍收益的一些幣。據我瞭解我身邊沒有人真的在DeFi專案上掙到上千倍、上萬倍，我們中國這邊的市場參與者進入比較晚。我覺得目前國內很多專案都是在做國外的仿盤，沒有太多的技術創新，我們還是很少去投這種專案的，今年國內DeFi的專案只投了為數不多的幾個，但是我們覺得投的這幾個目前發展的還不錯，這些專案有創新，我們覺得能夠長期走下去。如果是一個純模仿的東西，今天因為收益高去玩一玩，但長期來看是沒有任何產品的，大家不可能長期支援它，運用它。如果投一個專案只想著投一星期就結束，你投它幹什麼呢？最起碼這專案不管市場是熊市，還是牛市，它能夠長期把產品做大，這產品長期能夠存在，我才能期待它未來能成為一個獨角獸，成為一個劃時代的產品。我覺得DeFi真正能爆發的一個很關鍵的點就在於什麼時候各個國家推出央行的數字貨幣，能夠真正上線的時候，央行法定數字貨幣會為整個區塊鏈市場帶來很大的新增資金，剛開始接觸DeFi邏輯的傳統金融人非常容易理解，這是有很大的需求。劉耕華：我畢業就開始在中信證券，後來在匯豐銀行做投行，我剛進區塊鏈的時候很痛苦，專案沒法看，讓我打分100分我就給5分，2016年底進入區塊鏈的時候，發現有些專案確實是純屬蹭熱度，整個商業閉環和邏輯沒有，當時很痛苦。現在DeFi對於我來說是個解脫，尤其很多事情是傳統金融搬過來的，剛才大家在提金融牌照混合使用，這是傳統金融不太能做的，DeFi能更快的解放很多我們在課本上學習到的東西，真正在區塊鏈上應用實踐，實踐肯定有對有錯，都無妨，10000%也好，歸零也好，只要不跑路，實驗是有成本的，我們覺得DeFi是很好的未來金融的發展方向，未必不會在某一天去跟傳統金融抗爭，或者跟傳統金融結合，包括借貸行業我們最早投了貝寶，作為借貸行業目前國內算是做得最大的，大家也沒有覺得說DeFi上做得很好，我覺得貝寶可能不去在意，它的體量目前來說差的很大。

問我們去投什麼專案的話？我個人覺得是真正有金融邏輯、金融價值的東西，包括真正能去完成很多傳統世界因為某些政黨的原因，或者其他原因不能去嘗試的金融業務，能把它混合在一起真正創造價值，這種專案是我們比較看好的，底層我們比較看好是以借貸為主的，金融業從公元前2000年前，我們課本講古巴比倫的時候在寺廟裡面存幣，包括有借貸，那個時候有金融業，到現在依舊沒有脫離息差這件事情，Bella我們也投了，DeFienr我們也投了，包括Ystar我們也投了，包括我們投的貝寶。所以其實我們還是核心很看好借貸的底層邏輯，然後去做很多資產包，無論是ABS也好，無論是其他型別，包括我們也佈局了很多NFT型別的專案，大家去我們四合院地下有幾十幅BCA的版畫。綜合下來我們覺得DeFi雖然大家覺得最近泡沫擠壓的比較嚴重，會不會涼？像剛才魏老闆說的，迴歸一個合理的年化，我覺得DeFi應該會源遠流長，而不是說下半場哪天結束了。對於我們來說，我們算是跟DFund、共識，包括八維活的最久的一批，我們還活著，扛到現在也不容易，我們也在考慮自身的定位，包括魏老闆說的除了投錢以外，我們可能更多的投一些資源，我們傳統世界有很多傳統銀行、傳統金融業的資源去導到這些專案上，甚至說從一個資本方變成一個社群領袖，大家講社群自治，我們從一個資本變成了社羣成員，去領導這些社羣的大散戶，傳導到小散戶上，一起把專案做得更好，這是我們要考慮的事情，不是說我們投完錢就不管了，這是我們未來的方向之一。    4、任錚：話筒到柳總這，剛剛我們提到了資源，可能是VC手上的一張牌，也問問柳總，您覺得您進軍區塊鏈，包括六鷹資本在加密行業佈局的方式，或者最大的優勢，以及您準備的打法，跟我們講講。  柳攀：首先跟剛才那個話題相關，我們都是做投資的，我倒是不覺得VC的地位現在降的有多低，VC應該是市場中的一個定盤星，它是長期的錢，比散戶更有耐心。之所以現在顯得地位低是因為今天討論的話題，DeFi行業跟錢高度相關，在這行業裡VC價值是偏低的，因為人家不缺錢，人家其實很掙錢的。六鷹資本進入這個行業，我們是有一些基礎資產，比如礦圈的人脈，美國區塊鏈的人脈關係，國際化的信用和溝通能力，以及我們在傳統投資行業十幾年積累的信譽和佈局。VC能夠提供的主要是三件事：一個是資金，二是關係網，三是對創始人身心的長期陪伴。跟DeFi相關的方面，首先有一點，我認為DeFi遲早是要被監管的，不被監管是不太合理的。被監管就會引出一些問題，比如美國雖然開放，但是在開放的情況下，也會面對好幾個問題，其中比較核心的一個問題是在DeFi當中掙到的這些錢怎麼辦呢？如果說你要是想把它變現，變成法幣，這裡就有稅務問題，是capital gain 還是 income, 在美國這兩項稅差是非常大的，而且美國對這些是高度監管的。在這裡面現在就存在著一個很大的問題，也就是如何清算成本和收益。我們在美國投的一個專案，是少數幾個在美國有區塊鏈合規清算牌照的企業，能夠給deFi行業提供API，做收益的清算。今天DeFi還沒有被強監管，但總會有一天這件事會被監管。

另一個方向，我們比較看好區塊鏈和保險的關係，我們在美國跟各個保險公司的關係也比較好，我們比較看好區塊鏈跟保險的結合。5、任錚：我們還有一個問題，DeFi這波浪潮，實際上是從5月份開始的，就是從 Compound 開始發幣搞事情，就導致一系列各種各樣新的玩法、新的模式的出現，比如說像YFI、SUSHI、Uniswap，機槍池等等。我們就一直在追逐這樣的玩法，而不是引領這樣的玩法，所以現在也是給各位投資人一個探討，我們覺得下一站是哪裡？我們也不斷地提到NFT，想聽聽各位在這方面的看法。   楊林苑：要擁抱變化，我現在已經放棄幻想跟傳統怎麼結合，他們現在還在作壁上觀跟兩三年前一樣，怎麼監管、怎麼計賬、怎麼納稅，這些問題短期內沒有答案，所以放棄幻想，做我們可以做的。當下對DeFi沒有必要過於悲觀，表演才剛剛開始，這個行業永遠不缺新玩法，今年的主旋律好像是角色扮演，上半場是當農民，下半場可能是當藝術家，NFT有機會。    魏錚：大家最近討論說NFT接棒DeFi成為市場下一個熱點，這個話題為時過早，真正成為下一個熱點不是大家討論出來的，馬上會成為爆款的東西大家現在還不太知道，很多爆款像DeFi，大家剛開始對於DeFi基本上國內都不太關注，但是突然一陣風一樣大家發現DeFi確實很有財富效應，DeFi很火，所有人開始研究DeFi。大家現在提前去喊下一個可能是NFT，但是我想說其實NFT在區塊鏈已經有了很多年一直在炒作這個點，但是我感覺不會成為大的爆發點，拿NFT和DeFi去對比的話就沒法對比，因為不在一個量級，DeFi更符合傳統的金融邏輯，能承載更大的資金體量，NFT整體還是會成為一個小熱點，但是我覺得不會是市場上主導的熱點，大家還是應該集中在關注於DeFi下半場怎麼佈局發展。我也是認可NFT的邏輯，只不過我覺得這個市場不會成為一個很大的市場，因為我自己也經常會來798這邊買一些畫和攝影師的作品，稀缺性還是非常的有意思。它的邏輯是成立的，但是不可能說受到市場上那麼大的關注，引領下一個階段性的熱點。   楊林苑：說的對，NFT其實是DeFi裡面的一個分支，小而美，不是一個獨立的行業，DeFi接下來也可能不是一個獨立的行業，包括流動挖礦這些機制我覺得會成為很多專案接下來的標配。  

劉耕華：有一件事情大家可以看到，市場的財富轉移包含在上下引線裡面，包括股市2008年中石油上市到現在4塊多，大的上影線、下引線完成了財富轉移，幣圈也一樣，比特幣2萬美金的上影線轉移還沒有回去，它哪天成為下影線，那波才會轉移完成。這裡面實際上包含了人性的弱點，還有逐利的事情，金融邏輯裡面的一些關係，創造更好的專案、更好的玩法，但是核心底層邏輯得跑得通，別像之前的專案講了很大的願景，我要顛覆Facebook，然後人沒了，這種專案有很多，所以未來我們會做更好的底層邏輯。   任錚：謝謝，我們今天的圓桌就到這裡為止，感謝大家。 免責宣告：以上觀點僅代表嘉賓意見，不代表平臺意見。