節點財經對話響馬:區塊鏈解決價值問題的路徑是碎片化資產的上鍊

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響馬:

國內的軟體產業起步較晚,再加上基礎消費能力的差距,導致國內軟體產出主要集中在應用領域

區塊鏈是處理數字資產最好的選擇

未來的價值網路,會帶來資產更加碎片化的趨勢

網際網路處理的是資訊本身,而區塊鏈處理的是資訊的權力,沒有網際網路基礎,區塊鏈也就無從談起

不要老是擔心被大象踩到,因為大象想踩你一腳挺費勁的

區塊鏈解決價值問題的路徑,是碎片化資產的上鍊


12月5日20:30,“節點財經VIP群”「節點名人堂」第33期正式開講!FIBOS創始人&西祠衚衕創始人響馬與節點財經發起人崔大寶一起帶你瞭解區塊鏈背後的價值網路。


對話時間:12月5日(週三)20:30(北京時間)


微信社群:三點鐘節點財經VIP群


對話嘉賓:

響馬:FIBOS 創始人、fibjs 建立者,擁有豐富的網際網路軟體開發經驗。曾創辦了國內知名的 BBS 論壇---西祠衚衕網站。

周杏苑(Selina):Trio Capital合夥人,同時負責Tripio專案的生態戰略合作。曾任職五嶽資本負責早期股權投資,網易門戶戰略合作以及參與京東金融股權眾籌到早期組建策劃工作。

劉肖凡:現任東南大學電腦科學與工程學院副教授、博士生導師、計算機工程系主任。2008年及2012年在香港理工大學電子及資訊工程學系分別獲得學士和博士學位。2012年赴倫敦帝國理工大學擔任訪問學者。

祖騰飛:節點財經合夥人兼總編,前速途網科技頻道主編。近10年媒體從業經驗,資深記者、媒體評論員、行業分析師,搜狐自媒體百佳成員,國內多家知名媒體專欄作家。


以下為對話原文整理:


祖騰飛:第一個問題,歡迎響馬老師做客節點名人堂,先請您簡單介紹下自己和FIBOS專案,讓大家更熟悉FIBOS。

響馬:FIBOS 是基於 EOS 技術架構開發的新型公鏈,採用 DPOS 共識機制,滿足大規模商業應用的要求。FIBOS 創新性地採用了基於 Bancor 協議的通證模型,實現通證經濟體系的快速建立和健康發展。FIBOS 融合了 EOS 和 fibjs 的 JavaScript 執行環境,擴充套件了 EOS 的可程式設計能力,並且能夠使用 JavaScript 開發智慧合約,讓智慧合約程式設計變得簡單、高效!


劉肖凡:第二個問題,請問響馬對“自主研發”和“開源軟體”的看法、對國內國際開發者之間的鴻溝和如何彌補鴻溝的看法。以及FIBOS未來是否會融入主流EOS開發者圈子,引入國際開發者,或者輸出JavaScript智慧合約引擎從而變成EOSIO的一部分?

響馬:沒有軟體是所謂的自主,人類的智力活動,從來都是不斷整合加工再創造的過程。我們可以在某個方向,某個具體的領域,擁有率先的發現的機會,但是我們不可能在一個可用的軟體的所有領域實現「自主」。


正是人類智力活動的這種互相借鑑融合的特性,促使了開源運動的萌芽。透過開源,不同群體的智力活動產出,可以迅速傳播,並迅速整合,可以創造出更大的社會價值。


國內的軟體產業起步較晚,再加上基礎消費能力的差距,導致國內軟體產出主要集中在應用領域。但是隨著網際網路的迅速普及,技術差距和消費市場的差距正在不斷消除,在很多領域都湧現出很優秀的開源軟體。


FIBOS 的一個重要特性,是引入了 JavaScript 智慧合約,這個特性在區塊鏈領域是具有一定的領先優勢的。FIBOS 社群也在積極佈局海外市場,北美運營中心也在上個月成立,正在按計劃開展海外社群的發展。



劉肖凡:第三個問題,一個區塊鏈網路的價值體現在執行其上的應用的價值。目前所見公網上有流量的大部分DAPP都是博彩類遊戲(因為區塊鏈完美解決了線上博彩業最痛的痛點)。就你所見,(除了發幣,)還有什麼應用是非用區塊鏈做底層計算儲存不可的?


響馬:任何新興技術的發展初期,一定會尋找自身特性最突出的領域率先發力,以追求技術價值產出最大化。區塊鏈的價值流動的特性,導致了區塊鏈 DAPP 一定會最大化資產相關的類別,菠菜領跑是意料之中的。


區塊鏈本質上是一個建立在不可信基礎上的可信計算機,一切需要可信計算的領域都需要區塊鏈的加入。隨便就可以列舉出很多領域,比如財務、進銷存、倉儲、物流、使用者積分。等等等等。


區塊鏈是處理數字資產最好的選擇,一切以數字形式處理的有價值的資料都是數字資產,一切企業應用最終都必須移植到區塊鏈上來。



劉肖凡:我覺得響馬這個回答有點避重就輕啊,我得追問一下,發幣和線上賭博對於區塊鏈技術可以說是剛需,基本上是如果不用就做不下去(或者說是普通人根本不可能做),用了之後阿貓阿狗都可以做。而資產上鍊,還有一個根本的問題,即上鍊資料真實性問題,目前僅靠區塊鏈技術沒法解決,需要依靠第三方(比如省級股權交易中心)來做背書。就大叔所見,還有其他場景有對區塊鏈的剛需,而且是不需要第三方介入的嗎?


響馬:我認為未來的價值網路,會帶來資產更加碎片化的趨勢,任何人都可以釋出資產,也就是任何人的資產都並不重要。

任何人都可以釋出資產,也就是任何人的資產都並不重要。比如我和一家公司做生意,如果我相信他,我就會接受他的數字資產,如果不相信,我就需要他提供背書的數字資產。而知名企業所釋出的資產,就會很容易被市場接受和流通。比如企業內部資產上鍊以後,海爾把一張 300 萬的應付發給下游企業,下游企業可以很容易將其作為資產再次流通出去。我們在討論資產真實性的時候,其實忽略掉了一個現實場景。


就是我們現實中的信任,是有指向性的。極少有企業和個人擁有全民的信任。數字資產也是一樣,信任只要在有限範圍內被接納即可。

周杏苑(Selina):我來問第四個問題吧,我們參與了Fibos的早期投資。很看好FIBOS在代幣發行方面結合Bancor模型。響馬大叔可否給大家介紹下為何採用Bancor模式?我們知道此前EOSRAM也採用了Bancor模型來分發,然而並沒有避免投機分子對價格的炒作。那麼Fibos如何避免投機分子的炒作?


響馬:我也是透過 EOSRAM 瞭解到 Bancor 的。接觸到 Bancor 後,我看了一個通宵的白皮書,第二天上午到公司跟團隊說,我們要用 Bancor。

在我看來,Bancor 是發行 utility token 很好的方式,一般專案在啟動初期,都有一個共識建立的過程,這個過程需要耗費大量人力物力。透過 Bancor 準備金制,可以完美地解決品牌共識與抵押共識的均衡,使得專案可以迅速打通流通環節。在這一點上,FIBOS 使用 Bancor 的方式,和 EOSRAM 其實是不一樣。EOSRAM 的 Bancor 是交易所模式,不是 Smart Token 模式。


交易所模式的兩個 token 是透過一箇中間的連通通證實現兌換的,最後形成的價格區塊比較陡峭,短期操作就出現了套利空間。當然 FIBOS 的模式也會存在短期套利,但是從稍微長一些的週期來看,價格波動是非常小的,對專案的影響也幾乎可以忽略不計。這樣專案方可以放心地去發展專案,使用者規模和使用場景,就會自然體現在 Bancor 上面。


在 Bancor 出現之前,初創專案永遠面臨上還是不上交易所的問題。並且對於真正落地的專案來說,交易所的使用者也並不是他們的目標使用者。並且對於真正落地的專案來說,交易所的使用者也並不是他們的目標使用者。


劉肖凡:第五個問題,雲大物智鏈是21世紀資訊社會幾大新型資訊科技,其中公眾對於區塊鏈的期望可能是最大的。官媒播出的《對話》欄目曾在專題“把脈區塊鏈”中指出兩個核心觀點,一區塊鏈是網際網路的第二個時代,二區塊鏈的價值是網際網路的十倍。響馬作為國內最早一批網際網路人如何看待這個說法?


響馬:我更喜歡把區塊鏈叫做網際網路沒有完成的那一塊拼圖,我在做專案分析的時候,一般資訊本身和資訊的權力剝離開來討論。


網際網路處理的是資訊本身,而區塊鏈處理的是資訊的權力,沒有網際網路基礎,區塊鏈也就無從談起。但是有一點是可以確定的,權力和財富是可以互相轉移的,區塊鏈的變現路徑會比網際網路快得多。區塊鏈行業也不會像網際網路那樣耗費二十年還在慢慢蠶食傳統產業。區塊鏈行業也不會像網際網路那樣耗費二十年還在慢慢蠶食傳統產業。

一旦區塊鏈技術開始滲透進傳統產業,他所產生的價值,會迅速碾壓競爭對手,反過來也會更快推進區塊鏈的大範圍應用。

祖騰飛:第六個問題,在任何領域創業都避免不了會遇到巨頭的打壓,以往的經驗告訴我們,很多風口一旦巨頭進入後,中小企業生存將非常困難,國內網際網路巨頭的加入會對創業者產生哪些影響?


響馬:其實大家想多了,任何創新領域,都是具有巨大風險的,巨頭是不會 all in 這樣的領域的。他們會做防禦性佈局,但是這樣的佈局完全不具備競爭力。這也是為什麼新型行業從來都不是在巨頭中孵化出來的原因。當你還是螞蟻的時候,不要老是擔心被大象踩到,因為大象想踩你一腳挺費勁的。


周杏苑(Selina):第七個問題EOS的安全問題一直是很多開發者的心病,據統計,截至11月底,EOS共發生27起Dapp安全事故,損失近40萬個EOS,FIBOS作為基於EOS基礎開發公鏈專案,在安全方面有沒有更好的解決方案呢?

響馬:安全問題一直是 it 行業的頑疾。安全是個雙刃劍,做的越多,被攻擊面就會越大。想要絕對的安全,那就必須絕對地裝死。


EOS 的安全問題主要在兩個方面,一部分是系統本身的成熟度問題,這個很少,並且可以很快解決。更多的安全問題,是開發者不成熟導致的。


關注我微博的朋友都知道,我在微博上喊:不要自己瞎搞隨機數演算法,但是他們就是很自信,這是密碼學基礎教育問題,需要時間和金錢來教育。


區塊鏈是處理資料權力的機器,權力不允許隨機。


劉肖凡:第八個問題,區塊鏈技術是一種由密碼學、分散式系統技術和智慧合約技術組合而成的技術堆疊,無論是Merkel Tree、橢圓加密演算法還是各種BFT,都非常令人費解。大叔認為,區塊鏈開發人員到底需要掌握多少知識?


響馬:舉個例子,在網際網路發展初期,誰也不會想到,今天我們大量從業人員,不需要了解資料庫儲存結構,不需要了解作業系統原理,不需要了解 TCP/IP,甚至不需要了解 HTTP,他們一樣可以為市場創造價值。這是個技術成熟度的問題。


再比如使用 FIBOS 做區塊鏈應用開發,你只需要瞭解 JavaScript,其它的看文件跟著教程學習即可,一個小時就可以入門,十個小時就可以上手。我們還在做一個專案,可以一鍵發鏈,未來任何人十分鐘就能啟動自己的一條主鏈。


越成熟的行業,越需要降低門檻,讓更多的從業人員能夠快速進入,這樣才能形成產業規模,否則區塊鏈就只可能是學術玩具而已。

劉肖凡:第九個問題學校裡的小朋友們聽說區塊鏈工程師能輕鬆月入五萬+,都紛紛來找我想學區塊鏈,你怎麼看待這個現象?


響馬:高薪資並不是壞事,短期的人才匱乏,會導致薪資過熱,這樣會引導更多優秀人才進入行業。也會激勵創業企業完善基礎框架,提高產出效率。然而最終的目標,一定是低門檻大量開發人員可以進入行業的。


周杏苑(Selina)下一個問題,作為老炮程式設計師,響馬老師基本上經歷了整個中國網際網路和移動網際網路的發展,能說說創業這一路上你最遺憾錯過的機會是什麼吧?


響馬:也不是嘴硬,我的創業經歷並算不上成功,但是回頭想想也沒什麼可遺憾的。每一段經歷給給我留下很多寶貴的財富。都會帶入到下一段經歷中。


西祠曾經是全球排名 100 以內的網站,很多人把西祠的落寞歸結在 bbs 的模式上,其實並不完全是的。bbs 的模式從網際網路的第一天就存在,到了移動網際網路,依然可以看到很多 bbs 的影子。


國內 bbs 網站大面積隕落,其實主要原因是國內的 bbs 網站,基本都是運營驅動的,並沒有自有研發能力,移動網際網路到來的時候,就集體抓瞎了。西祠是最有技術實力,最有機會轉戰移動網際網路的,但是因為種種原因錯失良機。

祖騰飛第十一個問題STO受到傳統證券企業、中小企業、數字貨幣投資者的追捧,您卻在微博上吐槽STO是“跪著造反 ”,如何看待STO這一新生事物?


響馬:STO 的問題我在微博上說過,短期來說,STO 解決了傳統世界和區塊鏈世界之間的價值轉換問題但是它卻不是區塊鏈應該解決的問題。區塊鏈解決價值問題的路徑,是碎片化資產的上鍊,我們不應該去追求全域性的信任,也不應該去追求絕對的真實,那不是區塊鏈的正規化。


未來的價值網際網路,會首先把企業內部資產管理全部鏈化,然後部分企業外向型資產開始流出企業,並在行業上下游流動,信任在有限的群體中流動,因為商業資產的快速流動,將會很大程度上減少資金在流通環節中的沉澱,企業對資金的需求也會逐步減少,這才是區塊鏈解決企業資金問題的正確方式。


不解決企業內部,行業內部的資金效率,倒回頭去把一個低效的資產拿出來變賣,無論如何都不能叫做革命。



祖騰飛第十二個問題FIBOS的優缺點分別是什麼?下一步有哪些規劃,請分享一下。


響馬:我們規劃的路徑是這樣的,第一步、降低從業人員門檻,迅速擴大從業人員規模;第二步、從企業內資產應用切入傳統產業,為傳統產業降低損失,提高效率,降低成本;第三步、幫助企業建立外向型資產流動機制,完成行業資產流動,最終幫助傳統產業無痛接入區塊鏈。


進一步詳細的商業藍圖會在適當的時候對外公開。

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