配圖來源於《速度與激情》
2017年，區塊鏈市場還沒有Defi的概念，人們用“區塊鏈金融”代指一切區塊鏈技術在傳統金融上的試探與摸索。有著18年金融科技經驗的高潮，便在這條路上經歷了反反覆覆的過程，從聯盟鏈到做支付結算，他經歷了多次否定再重來的過程。
直到2017年末，高潮認為，只有做金融公鏈，才能實現開放式金融的初心。於是，整個團隊成員明確了方向——去中心化的分散式金融。在金融領域深闖多年的高潮和深諳二級市場交易之道的張泰，開始構建一個全新的金融生態社羣——ZOS。
在ZOS生態中，存、貸、匯、交易等業務應有盡有，節點、使用者、運營商等各種角色相互配合，數字資產和數字資產、數字資產和傳統法幣都有銜接的橋樑，在這樣一個暢通無阻的區塊鏈金融生態，資產能真正地流通起來產生價值。一直在推進分散式金融專案發展的張曉晨也表達了對這個專案的認可，專案包含分散式金融的核心玩法，而且在各種業務上還做了創新和突破。
6月27日晚八點，ZOS創始人，Defi聯盟發起人 高潮、ZOS聯合創始人，ArchiBTC研究院院長 張泰、FinTech4Good董事長，聯合國亞太經合組織委員張曉晨共同做客嗶嗶大咖秀，探索Defi領域的未來機會。以下為文字整理。
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ZOS中間也經歷了非常多的坎坷
小蘋果：你們什麼時候發起ZOS專案？當時基於怎樣的背景和機緣呢？有沒有故事可以分享？決定發起後，大家又都做了哪些事？
高潮：我從2014年接觸Ripple梭哈進入區塊鏈行業的，但Ripple的時代已經結束了。當時是傳統金融的思想，想透過區塊鏈技術服務傳統金融，我就開始做聯盟鏈，給銀行提供服務，做了2年努力後，發現這是個偽命題（可能很多人不贊同）。銀行中心化系統做的很好，區塊鏈沒有任何優勢。
我們意識到只有公鏈才有價值，開始探索開放式金融的思路，也就是去中心化的分散式金融，才有了後來的ZOS。初期只是想做個支付，但發現使用者用數字貨幣支付，但商家要收錢，而全球法幣的合規結算很難做。
所以我們後來從數字貨幣抵押借貸切入，國外的很多銀行願意接受了，當時我們有兩種選擇，一個是做去中心化系統和網站（現在的借貸和錢包基本都是這樣的），第二是做公鏈，內部也爭論了很久，因為做公鏈費時費力。但是大家認識到，只有做金融公鏈，才能實現開放式金融的初心，能夠引領未來十年。
這是2017年10月份的事情，現在看下來非常正確。那時候大家還不知道Defi，我們是從FinTech走過來的。概念都是滯後於業務的，Fintech之前也沒有。ZOS中間也經歷了非常多的坎坷，包括使用者體驗，找不到運營商等。
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Libra的理念和ZOS非常相似
小蘋果：很多人將Libra定義為穩定幣，你們如何定義Libra的貨幣形態？它和區塊鏈行業現有的穩定幣相比又有哪些區別和不同？
高潮：Libra是穩定幣，但不是我們理解的美元穩定幣。它是一個全新的低波動性貨幣（全球高流動性資產儲備），也就是哈耶克說的私人發行的貨幣。
區塊鏈行業的穩定幣主要有兩種，一種是線下錨定美元的，比如USDT、Libra也是線下錨定。另一種是用加密貨幣超額抵押的，比如Dai（ETH抵押）。Libra是線下錨定的，但不是美元，由一攬子貨幣與高流動性的債權組成。
Libra的使命是建立一套簡單的無國界的貨幣和為數十億人服務的金融基礎設施，這個理念和ZOS非常相似。我們產品和白皮書裡反覆提到，ZOS是一個去中心的金融平臺，讓金融如此簡單，人人都可以成為銀行家。
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Libra是一個訊號，傳統世界向數字貨幣世界開放的訊號
小蘋果：從開放式金融的角度來看，Facebook發幣意味著什麼？它會對傳統的金融體系造成哪些影響？它對Defi領域又會有造成哪些影響？
張泰：它將帶動巨大的流量，包括散戶與機構。它最重要的代表不是一個專案方，而是一個訊號，一個傳統世界向數字貨幣世界開放的訊號，它代表Defi正式拉開帷幕。同時這是傳統機構跑步進場數字世界的訊號，facebook只是第一家，未來在金融領域中的數字大資管方向、數字基金方向、數字衍生品擬合方向將有重大突破。
高潮：Facebook發幣意味著什麼，Libra做到了以下三點：
第一，去中心化的方式實現（區塊鏈技術）；
第二，創造了全新的低波動性數字貨幣（全球高流動性資產儲備）；
第三，DAO方式治理（金融復仇者聯盟），其實美聯儲也是這樣的。
滿足第一和第三才能算是開放式金融，但Facebook做了一個更偉大的事情，創造了一個無主權、無國界的穩定數字貨幣，對傳統金融是致命的打擊。
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Libra的商業機會
數字資產託管、數字貨幣支付、數字資產去中心化交易
小蘋果：基於Libra的技術底層，這裡可能會出現很多新的商業機會，你們覺得Libra將會帶來哪些商業機會？
張泰：最大的機會在三方面：數字資產託管、數字貨幣支付、數字資產去中心化交易。穩定幣的核心在對於穩定的共識。在一攬子傳統資產背書的條件下，穩定共識由facebook的巨量使用者輸出。同時會對背書實體資產引入強監管，把去中心化的Defi思維緊密結合在合規監管附近。這樣一來，上述三個方面會發生巨大的變化同時產生大量機會。
高潮：我認為商業機會主要體現在“新金融，新秩序”。新金融、新秩序，就像網際網路帶來了網際網路金融一樣，底層的區塊鏈技術帶來的新金融，是一條全新的賽道，小紮帶我們飛，換了個賽道，to the moon。
我認為商業機會體現在三個方面：
第一，普通人購買主流數字貨幣，股票是上一個時代的產物了；
第二，創業人來Defi淘金，自由貨幣帶來自由交易、自由金融，而傳統裡是沒機會的。
最重要的第三點建議就是，投資人投資新金融、Defi專案，未來的銀行就是沒有銀行。
張曉晨：我之所以對ZOS專案充滿了信心，是因為ZOS是分散式金融領域裡一個較早的行動者，在過去的兩年當中，專案也包含了分散式金融裡邊一些非常核心的玩法，團隊無論是在以數字資產為抵押的借貸，還是鏈上交易，都有很多的創新和突破。我也希望透過這次交流，讓更多的人能夠去了解ZOS。
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Libra也是一個不可避免的現象
小蘋果：事實上，很多人開始懷疑Libra是否能順產，各國政府的監管部門對Libra的質疑聲不斷。你們覺得，Libra在監管上將面臨哪些難題？它最終能順利上線嗎？
張曉晨：Facebook在做Libra這件事的時候，其實他們有很好的設計和考量，很重要的一點是，Facebook和Libra在組織架構上是完全分開的，Libra有什麼問題是不會影響到Facebook。
第二，Facebook要發幣這件事情其實在去年12月就發生了，但是真正發生是在今年6月。從去年12月到今年6月，Facebook一直都有和監管機構交流，也就是從Facebook coin變成Libra整個路徑，其實是和監管機構有過很充分的交流的。
第三，Facebook在未來的走向上，它到底在其他的國家有哪些可能性，或則其他國家的監管機構會不會對它進行打壓。我們看一下各個國家的監管機構對於Libra的擔憂：
一是，主要在於對個人隱私的侵犯，以及在個人資料管理方面可能存在的漏洞，很多國家都出臺了隱私相關的法規；
二是，數字貨幣或者數字資產是否合法，很多國家也都出臺了相關的法規；
三是，出於對傳統金融機構市場的衝擊的考慮，我們其實已經在和遊稅集團在商討，在不久的未來，尤其是美國，力量制衡的過程中會出來相關的法律法規，對於這件事有相應的監管。
無論這條路徑有多遠，這個時間有多長，Libra作為一個數字貨幣落地，我覺得是必然的。原因很簡單，如果大家不覺得數字貨幣或者分散式世界是未來的話，大家不會在這個群裡討論，如果分散式世界是未來的話，Libra也是一個不可避免的現象。
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一個可持續盈利的金融公鏈
小蘋果：可否為我們介紹一下ZOS專案，它的定位是什麼？當前的階段，主要能提供哪些服務？
高潮：ZOS是一個去中心化借貸、穩定幣與交易的開放金融體系，一個可持續盈利的金融公鏈。ZOS是一個跨鏈分散式金融網路（Defi），連線了法幣和數字貨幣，透過三大支柱，構建了一個分散式金融體系。
第一支柱：ZOSLending，使用者跨鏈抵押數字資產，全球的金融機構為使用者提供法幣借貸服務，實現法幣上鍊合規放貸；
第二支柱：ZUSD，首創基於比特幣的超額抵押發行穩定債幣ZUSD，引入“低息借貸，持幣生息”的金融創新模式，降低全球借貸利率；
第三支柱：ZOSEx，開展鏈上結算，鏈下撮合的去中心化交易業務，讓鏈上法幣和數字貨幣自由交易。
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ZOS，使用者+金融+網路
小蘋果：可否介紹一下ZOS的生態架構以及ZOS生態中都有哪些參與者？各種參與者又是如何參與其中形成完備的生態體系？
高潮：這個問題很抽象。我給大家看一張圖來講。
ZOS生態主要分三個層次，網路層、金融業務層和使用者層，每個層面都有不同的參與者，也有不同的治理模式和獎勵模式，每個參與的角色都能掙到錢，都能參與治理。
金融業務層：如果你是機構，你可以成為金融業務節點（運營商），自己開一個“銀行”，開展存、貸、匯、交易等業務。人人都是銀行家就是這個意思。
使用者層：如果你是使用者，你可以放貸獲得利息收益，也可以持有ZUSD獲得利息收益，也可以交易獲得獎勵收益。你也可以成為推薦人，透過推薦獲取收益。ZOS鏈上的使用者關係都是開放的，節點可以設定自己的獎勵體系，這是開放式金融的一部分。
網路層：ZOSChain首創DPoS+PoS雙挖礦的Staking經濟模型，即可以委託挖礦，也可以使用者抵押挖礦。透過競爭模型讓網路更加健壯。ZOS引入銀行資本充足率模型，自有資產做抵押的，才可以成為受託人進行挖礦。使用者如果不想委託挖礦，也可以像銀行裡的活期存款一樣，鏈上有資產就可以獲得挖礦收益。
更重要的是，不僅僅是持有ZOS挖礦，持有BTC也可以挖礦，這就是ZOS金融公鏈的價值。把大家原來行業內透過量化交易來存幣生息的模式（有風險）轉變過來，變成借貸利息和手續費的無風險模式。近期會推出節點獎勵計劃，讓早期參與到生態的節點，享受網路的紅利，收益會非常好。三個層次構成了一個完備的體系，大家可以體會，這裡有非常多的商業機會。
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累計借貸已經有1000萬美金
小蘋果：ZOS的智慧借貸業務已經上線了三個多月了，當前的運營商數量達到多少？共計鎖倉金額又達到了多少？當前Defi生態主要以借貸產品為主，ZOS的借貸業務又有哪些不同？
張泰：ZOS的借貸有兩大特點：
一是可以直接打通法幣借貸，目前支援加拿大的加元、菲律賓比索和新加坡新幣，抵押數字資產可以直接獲得這些國家法幣；
二是穩定幣借貸，ZOS採取穩定幣債的模式，透過抵押數字資產發行數字債券穩定幣ZUSD，可以透過智慧合約自動生成抵押債倉，同時獲得一定比例的ZUSD。
這些ZUSD可以直接透過C2C兌換成法幣以及其他穩定幣，也可以直接在ZOS平臺進行與BTC和ETH等主流數字資產進行交易。持有ZUSD的投資者在避險數字資產巨大波動的同時還能得到利息收入。這兩點是ZOS借貸的最大特點。
高潮：ZOS是開放式金融，所有資料都是透明的，也無法篡改。累計借貸已經有1000萬美金，運營商有4個，BTC抵押鎖定的有1000個左右，ETh24000左右。當前的Defi生態還有很多產品，但借貸好像是規模最大的，也是剛需。
ZOS的借貸業務最大的不同是經營模式。ZOS採用“運營商模式”經營，由全球合規的持牌金融機構在ZOS上經營，比如借貸業務，借貸雲。任何金融機構和個人都可以自由接入該網路，進行投資和借款。其他平臺則採用“自營模式”，ZOS的“平臺模式”則更加適應未來的金融全球化。這跟市場看到的各種借貸產品最大的不同。
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我們的金融機構運營商是花了1年時間，慢慢啃下來的
小蘋果：今年4月，ZOS生態開放了運營商的入駐，你們為運營商入駐ZOS生態提供了哪些便利？另外，你們會主動聯絡一些優質的運營商嗎？後期是否會對生態中已經接入的運營商做一些運維的工作？
高潮：開放式金融一定不是自營模式，ZOS運營商主要分為金融機構和普通機構。金融機構為ZOS生態提供廉價的法幣，這和自營業務有很大的不同，普通機構為ZOS生態提供使用者流量，提供抵押借款人，我們的金融機構運營商都是我們花了1年的時間，慢慢啃下來的。
讓傳統機構接受還是需要時間，要讓他們看到收益。而普通機構都是比較主動找上門，因為ZOS為他們帶來了一項新的收益，讓有流量可以直接變現。運營商基本不用做運維工作，他們不需要花一分錢，10分鐘就能構建自己的借貸金融平臺，何樂而不為呢。ZOS就像Libra一樣，是為運營商提供的金融基礎設施，而且是新金融的基礎設施。我們準備了2年。
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ZUSD的執行原理是抵押發債原理
小蘋果：在ZOS生態中，ZUSD穩定債幣的角色很重要，它是Defi應用的重要前提和基礎，ZUSD有哪些商業應用場景？你們在運營上又會有哪些激勵措施？
張泰：ZUSD的執行原理是抵押發債原理，ZUSD會在交易所市場，場外兌換市場，抵押發行市場同時產生進出交易，這三個市場的每一筆交易都是對ZUSD的穩定信用背書。
在這樣的三網背書條件下，基於ZUSD的支付應用場景會自然形成，最好ZUSD由一個穩定的抵押債券轉變成交易用穩定幣，最後變成全球通用支付手段。初期為了鼓勵網路的運轉，會對單項兌換ZUSD的使用者獎勵一定量的ZOS代幣。
高潮：Libra發出來後，ZUSD可以抵押Libra幣，生產美金計價的ZUSD，會非常方便大家消費美元，商戶接受美元。
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ZOS會做一條平行連結入波卡
小蘋果：另外，側鏈跨鏈技術作為Defi業務延展的基礎設施，ZOS如何實現側鏈跨鏈技術，具體將可以和哪些資產實現交換？
高潮：跨鏈是非常偉大的事情，所以Cosmos、波卡是今年非常偉大與熱門的專案，資產之間的互聯互通，就和網際網路的互聯互通一樣重要。
而ZOS實現跨鏈分為兩個階段，第一個階段是透過人人閘道器模式，任何人抵押ZOS就可以成為閘道器，在閘道器額度範圍內實現數字資產或法幣的進出服務，並獲得收益。
第二階段，隨著波卡的成熟，ZOS會做一條平行連結入波卡，實現資產的互聯互通。而BTC由於只有指令碼，ZOS透過多籤的方式，讓節點成為多籤的託管方，讓BTC資產進入ZOS生態。
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Defi的核心是人
小蘋果：在Defi業務發展中，與身份認證應用相關的配套工具也是必不可少的，ZOS如何為使用者實現數字身份以及保證使用者的身份資訊保安？
高潮：Defi和一般公鏈有很大的區別，我們現在看到的BTC、ETH等都是地址模式，解決了資產問題，但Defi是解決人與人的交易問題，核心就是人。人就一定會對映到現實世界的問題，所以ZOS公鏈中增加了數字身份功能。
首先，ZOS的賬戶是一套金融賬戶體系，有使用者名稱和密碼（區別於BTC的地址模式），非常適合做金融業務。第二，每個賬戶都可以進行KYC，而KYC是由第三方提供，ZOS裡叫認證人，任何權威機構都可以作為認證人，認證結果上鍊，所以在ZOS裡，每種法幣的KYC都不同，因為對應的認證人不同，做ZOS的認證人也可以賺錢。
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安全是一切金融業務的底線
小蘋果：去中心化金融平臺與使用者的資產息息相關，ZOS在制度和技術上如何保證平臺的安全？
高潮：Defi的重要意義在於去中心化，去中心化的資產以及資產的交換也是去中心化的，我們透過人人閘道器的技術解決部分去中心化問題，隨著跨鏈的成熟，逐步透過跨鏈實現真正的去中心化資產互換的問題。只有完全去中心化，才能真正保障使用者資產安全，這也就是Defi的魅力。
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三種收益
小蘋果：人們都很關心Defi平臺的收益能力，你們有沒有算過一筆賬，基於ZOS平臺，普通投資者和運營商在各種不同的業務線上的收益情況如何？
張泰：投資者的收益主要體現在三點：
一是可以透過ZOS借貸平臺實現大額低息借貸，年化12%左右。這在交易所間借貸市場是很難實現的。
二是可以透過持有ZUSD獲得利息，ZUSD作為穩定幣債，既有穩定幣的穩定特性，又有債券的生息特性，二者合一構成了客戶最佳的數字金融避險資產。
三是透過ZUSD實現借貸的使用者可以獲得比傳統法幣借貸和幣幣借貸更低的借貸利率。運營商透過成為ZOS運營節點既可以獲得初期的政策獎勵收益。又可以獲得業務的盈利分潤。
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面對新的機遇必定要迎接新的挑戰
小蘋果：Facebook、摩根大通等傳統巨頭的入場，因為自帶巨大流量和使用者資源，給區塊鏈行業帶來了巨大利好，但是否也會給原生的區塊鏈行業專注於Defi生態的從業者帶來衝擊？你們如何應對傳統巨頭入局帶來的挑戰？
張泰：各有利弊，傳統流量的入場為幣圈帶入新錢和新人，把數字資產的共識推到了新的高度。同時也帶來了更專業的競爭團隊，更高效的盈利辦法，這讓區塊鏈中原有的力量感到危機和有心無力。面對新的機遇必定要迎接新的挑戰。
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去中心化的程度是第一
產品使用效率是第二
小蘋果：判斷一個Defi產品的好壞，你們有哪些判斷標準？另外，站在使用者的角度，在選擇Defi產品上，你們有什麼建議嗎?
高潮：判斷Defi有兩個標準，第一，去中心化的方式實現（區塊鏈技術）；第二，DAO方式治理（去中心化的治理結構）。使用者儘量使用去中心化產品，雖然現在不好用，但解決了資產安全問題。就像早期網際網路，開始大家都覺得上網太慢，啥也找不到，但20年下來，網際網路無所不能。
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Defi生態從業者最需要解決的就是門檻問題
小蘋果：Defi生態目前還處於初期階段，你們認為，想要維持Defi生態的長期蓬勃，Defi生態從業者還需要解決哪些問題?（包括使用者門檻、基礎設施、配套工具等）
高潮：最重要的就是門檻，現在門檻還是比較高的，使用者體驗不好，但隨著時間的推移，這些問題都不是問題。基礎設施最重要的就是跨鏈，跨鏈現在還不完善，但3年內跨鏈就會走入尋常百姓家，那時候在談Defi就跟現在談網際網路一樣。配套工具會有很多人幹，這也是從業者的機會。
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Defi會激起全民金融創新
小蘋果：在Defi生態中，除了現有的一些產品形態，包括去中心化交易所、支付、穩定幣、衍生品等，你們覺得Defi生態還可以拓展哪些產品型別？
高潮：早期是交易，現在拓展到了數字銀行（存貸匯業務），逐步就是衍生品，金融創新比你想想的更多。
張泰：未來一定要有基於數字資產抵押的債券交易所和利率期貨產品。
高潮：發揮大家的想象，現實世界裡的金融，在Defi都能找到，現實裡找不到的，Defi還能找到，這就是Defi的魅力。
張泰：Defi會激起全民金融創新，是核彈級的，是目前認知想象不到的。
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數字銀行類業務, 至少100萬億美元的規模
小蘋果：你們覺得Defi會是區塊鏈生態的下一個爆發點嗎？你們預測一下，這將是一個多大規模的市場？在短期內，它又將如何與現有的金融體系共存？長期來看，它又會如何變革現有的金融體系？
高潮：下一個爆發點——ZOS，這麼說可以嗎？應該是數字銀行類業務，也就是存貸匯業務，至少100萬億美元的規模。Defi短期內與傳統金融一定是並存的，而且會打架，至少10年；長期來看，就是沒有銀行的世界。
