7月5日上午9點，由杭州市餘杭區政府指導，杭州未來科技城管委會、巴位元主辦的“2020杭州區塊鏈國際周”正式開幕，來自世界各地的行業大咖、網際網路大廠、創新企業、投資機構、學術機構、主流媒體將齊聚亮相，共同探討區塊鏈產業面臨問題及未來趨勢。
在下午的比原鏈專場活動中，debank創始人湯洪波、鯨交所董事長趙翼、比原鏈ceo朗豫、幣安busd負責人 helen共同參與了題為《defi和cefi 的終極競爭會很快到來嗎？》的圓桌討論，由defi labs創始人代代擔任主持。
主持人：大家怎麼看defi和cefi的關係？三大交易所也都在開發公鏈，defi和cefi是合作競爭還是融合？怎麼看這兩個領域的趨勢？
王東：每個人心目中defi和cefi的定義都不一樣。訂單薄交易類的dex很快會和中心化交易去競爭，如果能夠做好安全、吞吐量、運營成本、使用者體驗、跨鏈資產，那麼defi就可以部分地取代非頭部的交易所。
湯洪波：交易、借貸兩個核心的 defi 賽道上目前真正服務的還是 cefi 提供的一些資產。cefi 其實是在給 defi 提供水，而 defi 更多是建個蓄水池來服務使用者。defi 如果脫離了 cefi，相當於只有一堆協議而沒有資產，是沒有價值的。 defi 起來之後其實對一些二三線的交易所是有衝擊的，肯定是存在區域性競爭的，但整體而言融合還是大於競爭的。
另外，個人不是特別看好 cefi 團隊透過做公鏈來參與到 defi 生態中。公鏈這個賽道已經過去很久了，要做好生態是很困難的，如今很難再集聚類似以太坊生態的一批開發者。目前階段對 cefi 來說最好的參與 defi 生態的方式應該是把資產層（穩定幣、衍生品等）的事情做好，而不是考慮自己做一個公鏈生態出來。
趙翼：我完全同意湯洪波的觀點。首先，我們看好defi，並用錢投票，因為我們2018年就上線了鯨交所的第一個版本。第二，我並不認為今天我們看到的defi泡沫有多少商業價值。對於uniswap、balancer等，我強烈質疑它們的價值捕獲能力以及商業價值潛力。我完全不看好也不認同交易所自己做公鏈，不建議大家繼續在這個方向上努力。
朗豫：交易所做公鏈體現的是交易所的擔心。區塊鏈行業（或相較於傳統金融）的創新都是發生在defi領域。創新領域可能存在泡沫，吸引人的注意力，比特幣一開始就是泡沫中成長起來的，交易或者cefi可能也希望在泡沫中獲得一些成長。
另外，對使用者、開發者來說defi提供了低成本的創新機會。如果你要去做交易所cefi，你可能要去考慮資金的保管、撮合引擎等複雜的事情，組建團隊也很困難。但對defi的開發者來說，他能享受到基本的鏈上的安全性，基於前人的工作再更進一步地去創新，安全性梗概，成功的把握會更大。
helen：同意朗豫總提到的成本概念。舉個實際的例子，使用者選擇使用幣安鏈bep-2形式的busd轉賬可以節省交易費。
主流的交易所都會有自己的公鏈，我們有cefi，也有defi，應該怎麼做呢？對於一些很需要借貸、存幣、生息或者法幣的業務的使用者和機構，那麼就可以用cefi服務到個人和使用者。對於defi來說，像供應鏈金融、傳統資產上鍊，和我們現在合作的一些房地產證券、智慧財產權等這樣的一些創新服務，我們覺得更適合放在defi上去做。
主持人：駭客利用defi開源開放的特性，攻擊協議的漏洞造成使用者損失。如何看待defi開源開放導致的雙面性，如何能讓defi揚長避短，各家有什麼樣好的安全方案？
湯洪波：單獨看待每一個defi協議，誠然存在defi協議被攻擊導致了使用者丟失資產的事實，但defi生態整體其實是完全符合反脆弱性的。如何理性看待安全事故？第一，當程式碼開源出來之後，其實更容易暴露問題，為生態帶來質的提升，形成良性迴圈。正是因為每個應用的創新、激進、犯錯，導致漏洞被發現，漏洞相關的常識隨後被社羣所接受。每次的安全事故其實提升了整個defi生態的安全性。
第二點，整個defi協議的安全性發展，不是靜態的，而是一個相對動態的過程。行業之前有一個很大的誤區，認為defi協議做完合約審計，整個合約就安全了。但是今天大家已經意識到過去的認識存在誤區。可能每個defi協議單獨拿出來進行合約審計是沒有問題的，但是合起來就出問題了。審計人員也可能沒有考慮到新協議對舊協議的突破和改變。一旦行業的其他基礎設施能夠跟上動態的安全升級，我相信安全問題都是會逐漸解決的。
趙翼：除了駭客以外，本身還有智慧合約控制權的風險。以太坊上的絕大部分合約，都是有超級管理人員許可權的，雖然它的程式碼是開源的、經過審計的，但是它的控制權是中心化的，這個風險可能很多defi的參與者沒有意識到。我們很早之前就把智慧合約的更新控制權交給了社羣，我覺得關於控制權這個風險是要讓使用者知曉的。一個新的協議瞬間積累起幾億美金的規模，而使用者並不瞭解這中間的風險，這是非常可怕的，需要非常警惕。
我覺得區塊鏈最核心的價值就是不能作惡，要保證“不能作惡”是靠程式碼實現的，是靠智慧合約的控制權實現的，而不是靠簡單的開源和審計。要做風險警示和投資者教育，讓使用者知道這件事情，避免被假借智慧合約、defi之名的專案欺騙。
朗豫：以太坊的樂高模型其實存在致命的風險，這不是技術安全問題，而是業務安全問題。如果金融業務是可以隨意呼叫的話，一方出現任何一個問題，整條鏈就可能產生巨大的資金風險。這個行業參與的人很少（但是投入的資金又非常大），審計人員有限，且只能審計自己鏈中一環的內容。創新是好，但是很可能會多次出現安全問題導致投資人利益受損。
所以mov摒棄了搭積木的方式，設定了一些業務的邊界。如果要去使用多個defi，要以一種串型的方式進行，即我先去借錢，然後再去交易，不能像以太坊一樣，借錢同時又借貸，借貸同時又做槓桿以及做其他的業務。所有的事情發生在同一秒鐘的時候，一旦中間有一個很小的漏洞，它就可能會被引爆出核彈一樣的衝擊。所以我覺得對defi來說，如果它要走的更穩的話，需要考慮介面的自由度風險。mov為規避這樣的風險，已經定義好了我們的方向。
主持人：defi專案是否需要token，如果需要，應該怎麼用才有價值？
helen：目前defi的token更多是用於流動性的促進。而我們在defi方面的進展是相對緩慢而謹慎的，一方面是希望看看現有的成熟方式，透過合作引入這個領域的投入或者投資（幣安也和很多的defi進行合作）。另一方面是沒有完全瞭解所有的玩法之前，不敢貿然地進場。
對使用者而言做好風險提示很重要。無論是defi還是cefi，都可能存在漏洞風險，使用者一定要清楚玩法是怎樣的，個人的風險區間在哪兒，要願賭服輸。對於參與方來說，不能僅僅作了使用者提示就完事了。比如，在設計借貸機制的時候，是否能有一些設計，如果出了風險可以幫助使用者挽回一點損失；在token設計方面，是否能有一些強制清算的模式，降低使用者實際的損失，在這些方面多做一些合理的改進和最佳化，比強制做使用者風險提示會更好。
王東：發幣是為了凝聚資源。代幣經濟模型的設計對每個區塊鏈的團隊都是挑戰。一個專案是不是應該有代幣，也要根據不同的時間點來看。代幣的最終目的和股票一樣，是價值捕獲，因此設計也可以參考股票的價值捕獲規則。只是現在因為證券法，無法採用拿來主義的方法。目前許多專案都把代幣設計為管理代幣（governance token），但實際上由於代幣分佈還不夠分散，管理的去中心化實際沒有實現的。
許多專案的代幣設計和融合緊密融合在一起，可以說是在沒有上線產品前，代幣設計的主要訴求是融資和匯聚資源。我們目前依然是處在區塊鏈發展的初級階段，對於產品上線運營，特別是有收益後的代幣經濟模型，目前依然處在早起探索階段。
趙翼：我覺得compound開了一個特別壞的頭，最後會是一地雞毛的。不要看鎖定總價值，而要看使用者資料，目前使用者量並不可觀。如果發幣是為了激勵網路的增長，它沒有起到這個作用。沒有使用者卻給出如此大的激勵，是在消耗自己的信用。compound上大戶分掉了50%comp，這個激勵是否有用？而且它沒有賬戶體系，使用者價值留存非常差。一個交易所的成功，所有的價值貢獻不全是做市商提供的，還有有很多角色的參與。compound這種四年（分發激勵代幣）的機制，我覺得是非常簡單、粗暴、無知的，所以我特別強烈地看空compound的代幣，包括balancer。
主持人：最後想請各位嘉賓談談自己對defi的理解，什麼樣的defi是使用者需要的，如何能夠吸引使用者來使用defi？
王東：我們就是想做一個toc的網際網路公司，解決使用者的痛點。所以找到使用者的痛點去解決，才會容易把我們帶向成功。路印現在著重投入的是技術研發和產品使用者體驗。我們相信產品才有最終的發言權。
湯洪波：我們行業面向的其實是一群非常高投機行為的使用者，所以如果說現在要做的話，要去捕獲價值，我會更傾向於去做一些真的能夠面向普通使用者的基礎設施類產品。
趙翼：區塊鏈應用在出現百萬使用者之前都沒有什麼價值，能不能實現百萬的使用者規模，這是一個比較重要的里程碑——真正進入到主流的市場。要實現這個日活，要看不用代幣激勵、真正靠產品時，留存是怎麼樣的。今天大部分的團隊用代幣扭曲了所有的使用者行為，自欺欺人。可以算一下，單個使用者的成本是多少、終身成本是多少。就目前客觀的使用者量、日活量而言，泡沫是很大的。歸根到底還是要把產品做好。
朗豫：defi發幣更多是想獲得一些真實使用者或者更多槓桿。一個成功的應用應該是能夠產生的現金流，呈現長期向上發展的態勢的。而如果只是透過炒作代幣的話，會出現週而復始的泡沫現象，這還是一種割韭菜的行為，我們要避免讓這些行為在這個領域裡出現。
helen：閃電貸和跨鏈都是defi產品的核心需求。使用者對不同穩定幣的需求是挺強烈的，他們希望有一個地方能夠讓自己在一定金額內能夠做到閃兌、低手續費、快。我每次出入金的時候就會找最方便的平臺去操作，但是每個使用者所熟悉的出入金的渠道是不一樣的。目前，要解決一個問題是如何解決穩定幣之間的價差，其實我們作為一箇中心化的平臺也會去解決這個問題。
defi產品的使用上，便利性是一個亟待解決的問題，因為對於一個使用者來說，一旦流程稍微繁瑣一點他就會擔心有風險。使用者就希望是傻瓜式的，底層的架構可以複雜，但是給到使用者的ui要方便快捷。做到百萬級的使用者平臺很難，如果說在一個使用者身上能夠捕獲到足夠的價值也可以，也能養活自己的團隊和平臺。
主持人：我現在做的defi labs也是希望構建一個東西方的橋樑，和大家一起把中國defi的市場做好。如果我們有一款原創的產品，吸引更多本土的使用者，這是我們以後衝向西方市場的殺手鐧。謝謝大家！
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