本輪數字基建究竟會給我們帶來些什麼？區塊鏈又將在其中扮演什麼樣的角色，並如何發展？碳鏈價值有幸邀請到了國盛證券區塊鏈研究院院長宋嘉吉、螞蟻區塊鏈高階架構師吳方、中國資訊通訊研究院區塊鏈高階研究員和濤，就這些問題作出分享和討論。
編輯：碳鏈價值編輯部出品：碳鏈價值（ID：cc-value）
Q1：前一輪基建的重點，是高鐵、高速公路、房地產。基礎設施的搭建促進了物流業、網購等新興行業的發展，並直接塑造了我們現在的生活。和前一輪基建相比，這一輪有什麼不同？數字基建指向的未來圖景是什麼，可能促進社會往什麼方向發展？
宋嘉吉：整體來看，今年海外經濟比較動盪。在國內要提升內需的情況下，國家提出了新基建的概念，著重強調了透過新基建的建設來拉動新老經濟的轉型。
在過去幾年，我們的基建是以房地產為主線，房地產是週期之王，拉動整個上下游，包括建築建材、家電，鋼材大宗品等產業鏈的發展。另外一個是過去幾年以公路、鐵路、基礎設施建設為方向的投資，像鐵路每年8000到1萬億的投資，量也比較大。
隨著房地產經濟逐步到頭，公路交通建設逐步完善，這一輪以5G為核心的網路網際網路層面的建設逐步拉開序幕。跟3G4G相比，5G著重強調了三點：高速率、低延時和萬物互聯。這三點分別對應了我們目前的高畫質影片、AR和VR大容量的應用，以及像車聯網、工業網際網路等對延時要求比較高的應用。
未來我們生活將越來越線上化。過去幾年我們看到了像娛樂、購物、差旅等開始線上化，下一步我們的生產生活也會轉向線上，在轉向線上的過程當中，就需要建立節點與節點之間的信任，節點可能不僅包括人，還包括物。這就需要區塊鏈用它不可篡改的特性來連線節點，搭建信任。
如果從來長遠展望，我們會在虛擬的數字世界裡，我們的經濟生活、相關效率也會進一步提高，我們的生活也會更加便利。
吳方：我認為新基建將加速中國經濟社會的數字化程序，新基建的應用需要新的信任機制作為紐帶，而區塊鏈是數字經濟的一個信用新基建，將推動資訊網際網路升級到價值網際網路，迎來全新而廣闊的數字時代。我們堅定的認為，區塊鏈是構建未來數字基建的信任基石，將加速數字基建的程序。同時，區塊鏈真正的價值一定要體現在產業端，無論是提高效率、增進信任、還是降低溝通成本等等。其實在過去幾年裡，我們一直是兩手抓。一方面，我們不斷打磨技術，擁有全球最多的的專利技術儲備；另一方面也和各行業夥伴一起摸索場景落地、跑通模式，讓區塊鏈真正服務於實體經濟。
和濤：從嚴格的角度來講，房地產和基建都大幅拉動我們的經濟，但房地產不能算是基礎設施，基礎設施一般的定義是為社會生產和居民生活提供公共服務的工程設施。從經濟學意義上講，基礎設施是社會的先行資本，給其他領域創業和創造投資機會構成了分銷成本。但是房地產特別是住宅，主要還是用來住。回顧歷史可以看到，18、19、20世紀發生了三次基礎設施革命，18世紀蒸汽機機械化催生了工業社會，19世紀內燃機電氣化推動了高速公路電網建設的基礎設施，催生了石油和電力的社會。20世紀計算機和通訊，推動了資訊化和網際網路，催生了我們現在的網路社會。從這個角度講，所謂的數字基建，或新基建，其實在過去一二十年中一直在進行，大家都知道我國的網際網路產業是國際領先的，除了我們國家的網際網路公司有很好的創新能力和運營能力外，其中有一個非常大的基石是我們有著國際領先的通訊和網際網路基礎設施建設。經常出國的朋友應該有感觸，無論是訊號質量還是訊號覆蓋度，國內都是非常不錯的，國外很多地鐵其實是沒有訊號的。這裡舉一個我們工信部去年釋出的資料，截止到2019年，中國建成全球最大規模的資訊通訊網路。中國人口占世界人口的大概1/5，但是4G的基站數量是全球的一半以上，所以我們每個人享受的資訊基礎設施水平遠高於全球平均水平。不難看到，如果沒有這麼多資訊基礎設施作為資源底層的基礎設施為其他上層應用產業，網際網路生態將依附於何處。我們沒有這些資料中心，沒有這些技術、頻寬，計算資源，我們各種各樣的網際網路應用、服務、直播、依附於何處？所以回到主題，我不覺得新基建有多麼新，它一直不斷的進行，也是我國一代通訊人奮鬥的成績，現在提出新基建，我覺得更多是從戰略上有一個新的定位，要夯實或者在原有的基礎上更加轉向數字中國、數字經濟，開拓數字時代的基石。
Q2：關於5G，我們知道它能讓網速變得更快，這無疑將促進影片以及遊戲領域的發展；關於大資料，我們知道它能幫助我們更精準地分析出我們所渴求的答案，例如此次浙江省就利用大資料分析出了疫情的嚴重性，率先拉響一級響應；關於人工智慧，我們知道它可以直接服務於我們的生活，機器人能夠取代在生產線上從事枯燥無味體力工作的勞工，智慧機器人可以讓我們的生活更快速便捷。但關於區塊鏈，大家目前還不能有一個直觀的使用體驗，不能知道它如何直接服務於人類的日常生活。關於這一點，各位嘉賓老師能否為我們提供一個直觀的介紹？宋嘉吉：我認為區塊鏈無論是相比於5G，還是整個通訊網路，都是一個偏早期的技術。之前我也跟大夥講過，5G是一個非常完整的產業鏈，它有投資方、有技術的提供方，有裝置供應商，再往上又有晶片。它是從2G、3G、4G一輪一輪過來的，從各個方面來看都相對成熟。從我們生活來看，儘管區塊鏈技術確實在落地，但它目前確實還不能帶來一個非常直觀的感受。
我舉個例子：現在我們在電子發票裡面用區塊鏈的技術，但是從我們使用者開具發票的過程來說，這並不能比原來中心化的平臺能帶來更多的體驗。區塊鏈它帶來的技術紅利不一定能夠直接服務於C端，目前更多的是服務於B端。當然在這個過程當中C端也會受益，但是過程從使用者側來看，開具的時候其實沒有感覺，但是當你在整個發票報銷流程中，公司包括主管部門、稅務部門、稽查部門這些節點之間，能夠感受到便利，能夠進一步的提高效率。長期來看，區塊鏈可能被應用於物聯網。因為物聯網本身就是一套分散式節點的體系，物與物之間非常適合用區塊鏈來做串聯。過去一年我們看到，國內的網際網路模組公司成立了一個基於區塊鏈的聯盟。我們相信未來物聯網會越來越多地嘗試用區塊鏈的技術，資料的採集、互動也會更加容易，打破原來的資料孤島。這雖然是對未來的一個暢想，但是我覺得未來離現實其實也並不遠了。
吳方：區塊鏈給究竟給我們的生活帶來了哪些直觀的改變？螞蟻很適合回答這個問題，因為我們把技術落地在很多民生相關的場景中，它們大多數和老百姓的生活有關。舉一個最直觀的例子：我們每到一個城市，可能會碰到下載當地App才能使用手機購票的情況。在長三角三省一市，透過區塊鏈的底層技術打通，讓使用者能在長三角各個地市之間異地使用同一個地鐵APP實時結算。也就是說，如果你在上海下載了大都會App，你到杭州和蘇州可以直接刷大都會進站結算，這背後就用到了區塊鏈技術的實時對賬能力。沒有區塊鏈技術的話，各個地市互相之間承運結算是各自記賬，資料如果不一致，以誰的資料為準？如果是一箇中心化的資料庫，誰來做這件事情？而用區塊鏈來做各方實時記賬，同時所有的清算結算都用智慧合約去完成，無論是效率、信任，都可以實現打通。這就是大家可以感受到的例子，你可能看不見區塊鏈在那裡，但區塊鏈就在為你服務。如果大家有機會去長三角乘坐地鐵的話，可以嘗試一下。
再舉一個例子：今天大家在天貓買跨境商品，可以直接上支付寶搜螞蟻區塊鏈的小程式掃描二維碼，可以看到產品所有的溯源資訊，這也是在我們身邊隨手可見的一個區塊鏈場景。和濤：區塊鏈已經在賦能我們的日常生活了，只是還比較初級。我們身邊有很多例子，無論是深圳的區塊鏈電子發票，還是區塊鏈政務的一網通辦的資料共享案例，這些都是區塊鏈在我們生活中的落地案例。當然這些案例還比較早期，但我們相信萌芽狀態一定會越來越大，成為大家日常生活中雖不為所知但非常底層的技術。單純從技術上講，區塊鏈是一個多方維護的分散式資料庫。相比起中心化資料庫，區塊鏈的架構可能帶來更多的信用溢價。我們也相信隨著產業的發展，會有越來越多的機構在多方資訊系統中採用區塊鏈這種新型的去中心化資料庫架構。區塊鏈也將與我們的生活聯絡得越來越緊密。
Q3：在新一輪數字基建中，區塊鏈如何和5G、大資料、人工智慧、雲端計算等其他技術相互交融？它又究竟扮演著怎樣的角色？
吳方：說到區塊鏈扮演的角色，它其實更像是一個紐帶，提供了一種融合信任的機制。這種機制本身就是基礎設施。具體而言，很多區塊鏈的部署方式是基於雲端計算的。同時區塊鏈起到了資料增信的作用，它可以實現不可見情況下的資料過程可信和最終可信。比如，一些城市在數字化管理上應用了城市大腦。在城市大腦中，區塊鏈和IoT、AI平臺等一樣，它已經是整個城市IT基礎設施一個非常重要的部分，保證資料來源和上鍊資料的真實性，推動這個平臺之上創造各種各樣的應用。在各個應用場景裡，5G、大資料等技術都做了融合，缺一不可。
宋嘉吉：從長期來看，區塊鏈會跟5G、物聯網、雲端計算技術融為一體。我們在講一個東西的時候，現在可能還會在二級市場去摘一些主題，但時間拉長了看，它會是一種最底層的必不可少的技術。在很多物聯網專案中，多多少少都會用到區塊鏈技術，但你不需要特別提出來說專案是基於基於區塊鏈做的。這就好比雲端計算，我記得在10年前雲端計算剛剛興起的時候，大家都還說基於雲端計算的什麼平臺，但現在來看，不管是國有云、私有云，甚至混合雲，都是一種最基礎的技術，包括容器的技術，其實就是一個非常正常的概念了。所以我覺得，未來是一個技術大融合的時代，哪一天區塊鏈不被單獨提及了，但在實際生活中越來越多地用到，就表明技術真的開始走向成熟。它的商業體系、技術完整性，包括它跟其他技術的融合落地能力，就得到了真正的體現。我們該如何看到這種技術融合呢？有一個很形象的比喻，說說5G是整個脈絡，雲端計算跟人工智慧是大腦，區塊鏈是神經系統。但是長期來看，某一項技術在某個場景下的作用還是會跟具體的應用場景相關，比如說在影片的應用，或者在跟線下的場景結合裡面，每一種技術的使用程度是有差異的。區塊鏈可能更多的聚焦在多節點互信，要搭建多節點互信的平臺中間會用的更多一些，所以長期來看還需要結合場景。
和濤：關於區塊鏈與新型基礎設施的融合，可以從兩個層面來暢想。首先是區塊鏈技術與這些基礎設施的技術，如5G、大資料、人工智慧、雲端計算、物聯網、包括工業網際網路等在技術上的融合，這些已經有很多的探索了。比如在5G的動態頻譜共享、雲網融合、跨網對接、多雲多網的協同互聯（包括多接入、邊緣計算、物聯網標識解析）等方面，區塊鏈都可以發揮重要的作用。第二個層面就是區塊鏈本身可以作為新型的基礎設施。目前，我們的區塊鏈應用主要是作為企業間公共可信的資料庫來採用的。這就導致了一個問題，即大家都各自搭建導致重複建設，而且各自建設標準也不一樣，最後跨鏈的時候很麻煩，變成一個個區域網。區塊鏈能不能自己作為一個跨區域或者跨國家，或者一個國家內或一個跨國家的公共資料庫或者公共賬本呢？這種說法和想法與我們說的公有鏈在理想上很類似，都是為了提供一種跨地區、跨行業的，或者說為企業、C端使用者提供一個一般化的公共資料庫，提供公共記賬、可信記賬的服務。但是我們相信以後的公共區塊鏈基礎設施，可能和現有的公有鏈也不一樣。舉個例子：在2018年的時候，歐盟21個成員國簽署了一個歐洲區塊鏈的合作協議，他們要建立一個歐洲區塊鏈服務的基礎設施，叫做eBSI，大家有興趣可以去檢索一下。其實歐洲的區塊鏈技術設施，就是希望把歐盟二十幾個國家全部透過區塊鏈的方式串聯在一起，推進歐洲的一體化過程。這樣的區塊鏈的公共基礎設施有什麼用？我舉個例子來說一下它的作用。在政務應用方面，一個西班牙的高中生透過區塊鏈，可以用他西班牙的身份資訊註冊德國的大學，如果被錄取獲取德國的學位後，他可以用德國的學位直接在法國工作，相關的資訊和留存的資料都保留在區塊鏈上面。當然除了政務應用之外，也可以搭載很多其他的物聯網像自動充電樁這樣的應用，達到一個賬戶可以做到全歐結算的效果，它有非常大的一個想象力。我們相信，在這兩個層次上，區塊鏈與基礎設施的融合都非常性感和有潛力，可以發揮巨大的作用。
Q4：我們注意到，在新一輪數字基建中，「資料」概念被放在了一個比較重要的地位上。有中國工程院院士撰文指出，要加強資料作為生產要素參與分配的機制研究，構建資料作為重要權屬要素參與價值創造和分配的流通體系。將資料作為生產要素參與分配，這是否意味著在新一輪數字基建中，生產關係將發生一個顛覆性的改變？區塊鏈可能為這樣一個變化發揮什麼作用？（例如：在資料可信交易、可信計算、隱私計算、資料安全防護方面，區塊鏈可以做些什麼？）
和濤：資料作為生產要素的分配機制，是一個非常有意思的話題。這是咱們中共第十九屆四中全會公告中的原話：「要鼓勵勤勞致富，健全勞動、資本、土地、知識、技術、管理和資料等生產要素按貢獻參與分配機制。」這應該是中央首次在公開場合提出資料可作為生產要素，按貢獻參與分配，這個定性我覺得是有歷史意義的。從經濟生產要素的角度講，資料成為了經濟生產要素中重要的一個環節。換句話說，資料成為了生產資料。資料究竟是一種怎樣的生產資料？有人說像石油，有人說像土地，但是我們可以清晰的看到資料時代的來臨，即透過數字化互動的輸入和輸出，計算內容和傳輸內容。其實我們所有的網際網路，所有通訊傳輸的內容和計算的內容只有一個結果，就是資料。我們講的這些新基建、5G，無非是讓資料傳輸得更快，延時更短，人工智慧讓資料處理得更加聰明，物聯網讓物體產生資料、消化資料，資料中心是給資料多找點家，本質上都離不開資料。區塊鏈技術是一種新型的、構建於多方的、建立信任的資料管理技術，是一種新型的資料庫。我經常說它是一種新型的資料庫，很多人覺得把它縮小了，其實一點也不小。這個資料庫是一個很大的發明，從這個角度講，我們可以看到區塊鏈的資料管理技術，對數字社會的生態有著非常大的潛力，這也是各個國家和政府對區塊鏈技術鼓勵達成一致共識的原因。因此，它必然會在接下來的數字社會建設中，在資料流通共享的過程中，發揮更為重要的作用。前面提到的歐洲區塊鏈基礎設施，其實是一個跨國間的可信資料共享。這樣的例子，我想以後會越來越多。區塊鏈技術有它獨特的優勢，特別是很多時候資料庫不可能掌握在或者不適合長時間掌握在第三方手裡的時候，區塊鏈會發揮它重要的作用。
吳方：在新一輪的數字基建中，數字化的價值越來越大，而區塊鏈非常重要的一個特點，就是資訊確權和使用的追溯。在可信計算、隱私計算等領域，區塊鏈都做了很大的一個技術提升。這對司法、金融等高複雜度協同的領域而言，是極其重要的，因為他們對資訊真實、權屬、使用和追溯要求很高，導致過去用傳統方式很難完全打通數字化最後一公里。隨著數字化越來越重要，資訊可信使用也變得越來越重要。從某些角度上來講，區塊鏈技術是應運而生，它的底層技術是支撐區塊鏈價值最重要的基石。所以螞蟻區塊鏈在區塊鏈底層技術上投入了很多的資源，做了很多底層技術的研發。我們在區塊鏈底層技術上積累了超過1000件專利，連續三年全球排名第一。在共識機制、智慧合約、可信計算、隱私保護、跨鏈互動等方向的核心技術上都取得了突破。這也是進一步夯實區塊鏈在數字基建中可信基礎架構的作用。
宋嘉吉：其實在3G、4G的時候，大資料概念就應運而生了。在很多場合下，不管是醫療也好，政務也好，平安城市也好，都試圖去打通這樣的平臺。但是後來發現整個資料的互動存在幾點大的問題。第一，無法保證資料，尤其是一些敏感資料的安全性。比如說政府的一些資料，當然是拿出來可以用的，但一旦使用就需要把原資料交給你，但這就影響了很多部委把資料拿出來用的主觀意願。政府如此，企業部門也一樣。那麼這個時候，就需要把資料放在一個可信的環境中去用，用完以後產生結果以後，再拿結果去做商業上的用途，但資料本身不直接移交給使用方。第二，資料的格式本身不統一，特別是有很多非格式化的資料，需要一個專業的團隊把這些東西先統一了，再做資料清洗，然後再打標籤等等。在使用的過程當中非常的麻煩，所以我們也看到過去很多大資料公司，並沒有真正意義上做所謂的資料互動，這也是受限於整個客觀環境。區塊鏈出來後，我們看到可信計算、隱私保護這些技術逐步推出後，雖然目前來說還沒有完全達到一個商業上的用途，但它瞄準的原來大資料的痛點是很明顯的。在政務、司法、金融這些對合規要求比較高、資料價值又比較大的領域裡，區塊鏈會有越來越多的應用。像以太坊，以及一些其他的商用區塊鏈，都陸陸續續地推出了一些解決方案，它們在獲取資料的時效性、便捷性跟隱私保護之間做折中，做了很多有益的嘗試。只有在底層技術上打通了，我們才能真正實現把資料作為生產資料的巨集大目標。過去幾年我們一直講資料是生產資料，但是沒有實現。希望區塊鏈的出現，包括可信計算的出現，能夠逐步從技術上先把路鋪平，基於5G、物聯網的資料傳輸平臺，把整個數字生態的架構搭建起來。
Q5：據媒體報道，到3月1日為止，全國已經有13個省市釋出了2020年重點專案投資計劃清單，這份投資清單共包括10326個專案，總投資金額大概在34萬億。這些資金中，可能涉及到區塊鏈行業的資金是多少？各位嘉賓老師預計，在本輪「基建浪潮」後，區塊鏈領域將會怎樣發展？
宋嘉吉：首先澄清一點，整個基建的投資本身是個系統性、長期的概念，還很難在區塊鏈單獨技術上算出比例。目前用區塊鏈只是一個嘗試，因為沒有公開資料，這也只是我們自己的一個猜測。本輪資訊基建以後，區塊鏈技術會跟實際的生產場景和生產環境相結合，進一步來做更大規模的實驗。等發展到一定程度以後，像公有鏈平臺也會陸陸續續的推出來，但這一步應該是比較謹慎的。所以在整個大基建的範疇裡，我們目前還不能把直接把區塊鏈跟整個大資訊基建放在同一個維度下去看。因為資訊基建本身是對一個成熟產業的推進。區塊鏈更多的還處於一個探索階段，要在大基建實實在在的資本投入裡分到更多的蛋糕，還有待於技術的成熟跟長期的拓展。吳方：基建浪潮的本質其實就是新一輪的數字化，它會帶來一個直接的變化，不同技術之間的融合性會越來越強。數字化力量的重要性，尤其在疫情期間，大家看得很清楚，比如城市管理的顆粒化會越來越細，要求也越來越高。這說明，今天需要的是一種系統性的數字化能力，而不是繼續用單點技術解決單點的問題，它需要在效率上發生質變，透過技術手段來做現代化的治理。在技術上我們強調通用性，也更強調一個系統性的輸出能力。區塊鏈對於數字化的業務協同又是至關重要的。這在疫情治理上體現得很明確，從浙江最早的響應到用健康碼、建立多個業務部門聯動的捐贈監管、復工平臺等，這些都不是原有的數字化技術就能輕易解決的問題。以無紙化來舉例，我們從無紙化到線上化，或者說叫數字化，還是面臨很多的挑戰，而區塊鏈可能把數字化提升到一個更新的水平。杭州一開始是無紙化，把證件、票據放到線上，去年浙江省財政廳實現了電子票據上鍊把醫保報銷打通了，老百姓得到的便利程度又上一個臺階。這種數字化它是體系性打通和重塑，能解決的問題也不僅是節約一張紙，未來還能將更多價值連成新的治理網路。越來越多城市在往這個方向探索。大家都知道雲南有個數字雲南的計劃，最近它決定藉助區塊鏈技術，為整個省搭建了一個統一的區塊鏈平臺，會全方位用在農產品、政務管理服務等。某種程度上，它就是在部署基礎設施或者叫數字基礎設施的一個重要部分，以此來加速整個數字雲南建設。
和濤：具體會有多少資金投入到區塊鏈領域？這是一個很難的問題。因為本輪34萬億的投資不是一次性的，它是一個長期不斷投資的過程，每年要根據進展情況和專案情況不斷調整。不過我相信，隨著區塊鏈的應用的模式、應用方向和應用水平不斷加深，與區塊鏈相關的各類大資料、人工智慧這些資訊系統的建設，都會有更長遠的進展，行業肯定是良性發展並十分有前景。
