互助保險這種籌資模式目前還沒有受到很高關注。但我 2019 年在柏林見到 Nexus Mutual 創始人 Hugh Karp 時，對這個概念很感興趣。從那以後，以太坊智慧合約的總鎖倉量 (TVL) 節節攀升，智慧合約保險的需求也水漲船高。Nexus 有效保單已從今年初的 110 萬美元增加到 8 月底的 4530 萬美元。現在，則已經接近 2.4 億美元。
1confirmation 去年開始就是 Nexus Mutual 的會員，我每月會與 Hugh 通話討論進展。最近市場對 Nexus Mutual 興趣倍增，所以這次我特地把電話會議記錄下來，供人們瞭解我們之前的討論，也可以更好的理解 Nexu Mutual 這個專案和去中心化保險業務。
核心看點：
Yearn 是目前在 Nexus 投保最多的專案
未來會有專案冷啟動的激勵措施「護盾挖礦合約」 (shield mining contract)
機構投資者並不討厭 KYC
未來定價模型和資金模型會完全鏈上，並逐步實現去中心化治理
為解決交易費問題，偏向採用 Optimistic Rollup 的 Layer 2 解決方案
產品會更加靈活多變，例如按損失有限賠付
以下是電話會議全文，有簡單刪減。
Nick Tomaino: 你先來介紹下 Nexus 目前的關注重點吧。
Hugh Karp: 過去六個月裡我們主要關注供應方資金，這是我們的主要短板。我們很幸運，產品需求很大，既有對沖資金也有需要智慧合約保險的行業內大玩家。但我們的資金不足以滿足所有需求。所以過去這六個月主要是擴大資金。最近六週我們獲得很大成功。我們的資金規模從四、五百萬美元發展到六千萬美元。這方面我們發展很快，同時透過治理提案做出一些機制調整，資金流入很順利。
現在我們累積了資本。越多當然越好，現在這麼的資金足夠我們開始出售很多保險。從現在開始，我們要轉而關注需求面。這就涉及很多重要的東西。一個是構建分銷方法，讓購買保險方便簡易，理想上是在第三方網站一鍵購買。現在大家只能在 Nexus 網站上買保險，還不能透過第三方購買。保險產品一般在銷售點 (point of sale) 效果較好。另外就是拓展產品版圖。我們正在著手開發堆疊風險之類的全新保險產品，涵蓋與 DeFi 相關的所有風險。比如預言機失效這類。這大概是我們目前最具戰略轉變的方向。
Nick Tomaino: 大概三月以前，有幾個合約達到最大保額限制，對吧？我記得是總保額的 20%。
Hugh Karp: 是的。
Nick Tomaino: 好像現有一個合約達到最大保額，是 Yearn，對嗎？
Hugh Karp: 對。我們現在的投保產品還有 Synthetix、Compound、Balancer、Aave 這些。有點意外，Curve 保單也到了最大保額限制。之前出現很多達到限額的情況，現在只有幾個。這幾年保險市場增幅也很大。好現象。
Nick Tomaino: 所以，這就意味著現在需要找到如何獲得更多需求，你覺得呢？
Hugh Karp: 是的。
Nick Tomaino: 有意思的是，Yearn 是唯一達到限額的合約。這種情況的願意可能不同。你覺得為什麼？Yearn 總鎖倉量 (TVL) 也不是最大。為什麼 Makerdao、Compound、Aave 即使 TVL 很高，也沒到限額？
Hugh Karp: 我覺得更多是風險意識層面的。因為 Andre 的產品都是推出之後才測試。
我知道產品都做了審計。Maker、Compound、Balancer 這些都經過使用測試，經過更傳統的安全審計。這種意識層面的風險有點不同。
另外可能就是質押方面。現有我們的資金池內資金量可觀，我們得保證質押者的利益，儘可能讓他們獲益。同時，也要保證很多保險出售，確保這個過程高效，回報不錯。我個人覺得這方面很關鍵，讓質押者滿意，同時確保產生需求，那麼質押者的回報有了，在需要時，資金就會進來。質押者將資金放進來，又能有市場需求，這樣形成很好的正反饋環。
Nick Tomaino: 你提到像 Yearn 這樣很有意思的市場動向。這些更新穎，更具實驗性，這類產品保險需求可能更高。最近另一個例子就是 Yam。但要為這些合約獲得質押，來為保單定價，也是一大挑戰。Yearn 早期是團隊質押讓合約參與者獲得很好定價？還是審計者質押？你如何看待為新合約獲得質押，來得到合理定價？因為在我們的投資組合中，我們昨天還與即將上線的團隊談論，他們樂意為使用者提供保險。但只有有人質押，保單定價才會合理。你怎麼看這個問題？
Hugh Karp: 新產品冷啟動是個問題。要解決這個問題還是有很大障礙。Yam 就是個很好的例子，幾乎沒人質押，也沒人買保險，之後專案就有了漏洞。這時候保險有用，但需要冷啟動協議。
我們在研究的一個方案可能會解決這個問題，那就是「護盾挖礦合約」 (shield mining contract)。工作原理就是，你有新協議上線，你有治理型代幣，你可以獎勵一定代幣給保險合約中的 Nexus 質押者。這樣進行質押就會獲得獎勵，而不是質押在那裡，因為保險價格高也沒人買。這樣能突破上線時的障礙。這個例子很重要，我們要保證質押流程起作用。
Nick Tomaino: 是的，這樣就合理了。如果任何大型合約審計公司持有 NXM，我們是否會知道？例如 Open Zeppelin 這類知名審計公司。似乎這可以是解決方案。昨天我還與那個專案創始人溝通，他們現在進行審計。要是完成審計後，審計方也持有 NXM，進行質押，獲得獎勵。這也應該是冷啟動方法，獲得保險合理定價，讓使用者可以購買。是否已經採用這種方法？
Hugh Karp: 我知道有審計方持有代幣並參與其中。但更多是個人審計者而非公司。我覺得這種方法很重要。我們確實很想冷啟動，讓網路運作起來。我覺得有些文化障礙要克服。例如，審計方經常說：「我們的工作就是審計，而不是自己拿資金投入。我們是服務提供商，沒很多錢。」還有些小障礙我們會克服。我們會深入研究，已經得到社羣很好的建議。
例如，鑄造新的 NXM 代幣，根據過往歷史提供給審計公司諸如此類。之後他們可質押代幣獲得獎勵，但初始獎勵代幣絕不能出售。這種會效果好些。
Nick Tomaino: 我喜歡這種方式。是否已經發布提案？還是隻是社羣的想法？
Hugh Karp: 是社羣論壇討論的想法。我覺得是時候付諸實施了。
Nick Tomaino: 是的，我很喜歡這個想法。你解釋過 Yearn 代幣設硬頂是有原因的，而其他型別代幣沿用同一方式就不合理。每次我開啟 Nexus Tracker 看到新合約不斷有質押，有保險成交，就覺得很興奮。這對新專案來說是很好的指標。但有些團隊沒有 NXM 代幣，或沒有考慮保險。要是新專案經過審計，程式碼可靠，就可以得到 NXM 質押，獲得合理定價。這個我覺得很重要。Yearn 是團隊進行質押。你知道為什麼作為新專案就能獲得大量 NXM 質押？
Hugh Karp: 我覺得是因為專案已經有一段時間。部分團隊成員質押是想獲得一定保險。之後明顯機槍池變化，所以 Andre 推出的新產品功能完全改變了整個平臺的使用方式，之後保險就開始大增。
Nick Tomaino: 我覺得「護盾挖礦」這個創意很有意思。儘管似乎新的「收益耕種」還有 DeFi 的很多新東西不是那麼厭惡風險。我很好奇，很多其他專案也對保險感興趣嗎？從專案方來看，這會引導使用者更小心。從專案方來看，質押 NXM 賺取新協議的治理型代幣，這種「護盾挖礦」有哪些優勢？
Hugh Karp: 我覺得這會吸引更多機構提供流動性。好幾次有四、五個 DeFi 協議的機構流動性提供者聯絡我，表示對產品有興趣，但沒有保險不想參與。
事實是，保險可以幫助協議冷啟動流動性。這也表示安全性對我們而言很重要。他們也可以選擇購買保險。但我更喜歡提供質押這種方式，因為這更符合利益。如果協議代表使用者購買保險，這就說明要是有任何問題，專案會負責，而不是讓使用者承擔責任，這也是我們想在 DeFi 領域傳播的理念。對我而言，這會好點。我們可以幫助保險市場冷啟動，但買不買取決於自己。
Nick Tomaino: 目前啟動「護盾挖礦」是否需要變更 Nexus 智慧合約？現在就可以做嗎？你預計什麼時候會有專案會使用「護盾挖礦」？
Hugh Karp: 是的，我們已經有智慧合約基本與 Nexus 系統分離，但讀取關鍵獎勵分配的系統資料。所以那是不同合約。目前正在開發。目前已經到尾聲，很快會發布。會有很多專案對此感興趣，會跟他們的專案釋出相聯絡。我們已經做好準備。
Nick Tomaino: 很好。我們之前談過的另一方面就是，我不確定短期內委託質押是否重要。1confirmation 作為基金，我們持有 NXM，但沒有技術或時間審計智慧合約，但我們有興趣委託質押給有技術和時間且值得信賴的個人或公司。你對委託質押有什麼看法？是否會在短期或長期啟用？是否會讓智慧合約定價更高效？（個人認為委託質押對你上面提到的增加有效保單很重要。）
Hugh Karp: 我很喜歡這個想法。只是短期還不會實現。其他的或許更重要，但我們會持續關注。
我們目前關注的就是質押獎勵結構。還在研究階段，我們並不會預付獎勵，而是隨著抵押時間獎勵。要是有保單成交後加入質押池，質押者仍會有風險，但不一定能得到很多獎勵。這就更好協調利益。
我們確實在研究質押方法，這對我們的很關鍵。要保證符合所有人的利益。
Nick Tomaino: 我們自去年投資，一個風險就是智慧合約外包。你計劃要吸引好的工程師加入專案。我覺得 Roxanna (CTO) 明顯是很好人選。團隊最近有什麼進展？你對選人有什麼優先條件？
Hugh Karp: 我們的團隊很棒，大家都很投入，有很多工作要做。目前最難的就是優先次序。很多想法和好功能等待實現。在 DeFi 變化這麼快的領域，尤其要集中做最重要的事，而且開發智慧合約也需要時間，這是大挑戰。
團隊發展很好，也在繼續招聘。正在招 Solidity 開發者。還有商業發展總監，主要負責業務整合，B2B 銷售，這個職位對我們很重要。
Nick Tomaino: 我知道 B2B 是你們的長期關注點，你也一直在做這件事。所以你要找 BD 來做這些工作？
Hugh Karp: 是。領導整合工作，與想參與「護盾挖礦」的專案合作，還有類似對沖基金的資料庫銷售。
能做很大提升的另一方面就是，建立定製化產品。例如 Nexus 可以與 Maker 合作，如果出現問題，就會鑄造新幣重組系統資金。Nexus 還可以做堆疊再保險，接受一定風險。有治理代幣參與這種模式更有可能帶來價值。
你也有可能賣在最低點償付保險。我們可以與其他協議合作，保護黑天鵝風險。我們不會對所有權益承保。隨著業務增長我們可以承擔大部分，這就是 BD 要做的事情。
Nick Tomaino: 資金池變大，似乎有很多事情可以做，我覺得需要找到最佳方向。有很多加密資產領域之外的人熟悉傳統保險。傳統公司的利潤來自浮存金 (float) 權益，也就是拿資金池資金投資。現在資金池只有 ETH，我覺得目前 ETH 是很好的投資。你打算怎樣管理資金池？就是用資金池裡的資金無論是 ETH 還是其他代幣做其他事情。
Hugh Karp: 我們一定會做。目前計劃構建持續的混合型別策略，就是我們會將 5% 資產放在這兒，10% 資產放在那兒……不斷平衡資金。我們達到一定規模，有合理的資產支援負債就很重要。
如果我們有很多 ETH 保單，就會持有 ETH 定價資產。如果有很多 Dai 保單，就持有美元資產。既要保證系統有效又要保證收益。這是開發優先次序和時機問題。
需要小心的是，持有鏈上資產必須是 ERC20。要是投資了投保的代幣，我們不想有太多風險。因為賠付的話，我們不僅要賠償還要損失資產，這就很糟糕。我們得選擇風險較小的資產。
目前可投資的資產相對規模很小，所以還沒有首推這些功能。但確實計劃中。
Nick Tomaino: 目前很多人都對 Nexus 寄予厚望，贏得很多 DeFi 圈內人支援。但批評最多的就是 KYC 身份驗證。已經有社羣提議使用沒有 KYC 的「wNXM」。你是如何考慮未來的去中心化？我們的看法是，專案相對中心化更有效，可以更迅速行動，協調更快。但長期需要考慮去中心化。我們之所以願意與你合作就是因為你有這個願景。但說歸說，去中心化目前做的怎麼樣？短期有哪些計劃？
Hugh Karp: 在去中心化方面我們有三件事可以做。第一，定價模型完全鏈上。目前還處於產品迭代中，需要除錯等等。鏈下會更容易。合約確定且對模型滿意後，我們就會發到鏈上。我正在向這一目標行進。
Nick Tomaino: 能不能談下目前鏈下定價怎麼回事？
Hugh Karp: 基本原理就是，需要呼叫鏈下 API 獲得報價，之後提供簽名資訊，與鏈上交易連線。沒有報價引擎的鏈下報價就沒法買保險。
未來只需鏈上呼叫智慧合約就可以完成。我們目前只是在調整模型，鏈下操作方便。已經接近尾聲。
其次就是資金模型。資金模型龐大又複雜。現在鏈下需要每天執行一次，檢查我們有多少保單，需要多少資金支援。現在要做的就是轉到鏈上。就是保單需要一定比例資金。我們要做的就是要獨立執行資金模型，並讓任何人都可以獨立執行。
要是與鏈上資訊有偏差，我們會透過治理方案更新。我們知道怎麼做，只是時間問題。
第三個就是去中心化程度。這個有些挑戰，但已經有些思路，最難的就是社羣治理。有兩方面需要解決：一個是索賠評估的懲罰。這個目前是中心化方式，希望可以有更多團體加入以更加去中心化的方式進行。第二個就是控制關聯風險。如果有兩種風險高度相關，我們不想提供資金池最高 20% 的標準，因為一個下降，另一個也會下降。我們想將兩者聯絡起來，只能讓一些團隊來檢查關聯風險和保額限制，並長期管理。
我們需要找到好的解決方案。我們已經有些想法。到時候你要是願意承擔更多風險，就可以不受法律限制。要是那樣，就得完全去中心化的 DAO，同時不再需要 KYC。
我個人也不喜歡 KYC，但我覺得很有必要。有意思的是，我們的很多使用者是機構，他們很喜歡 KYC，因為可以讓他們放心使用協議。就是我知道對手是誰，說明都透過了合規稽覈。這種方式不一定符合整個 DeFi 核心理念。我覺得我們會實現去中心化。但實際上我們的一些客戶很喜歡這樣，不是你想的那樣所有人都討厭。
Nick Tomaino: 機構方面是這樣，但他們畢竟是少數。目前 95% 保單是散戶購買，對嗎？多數是使用者自己購買保險，而不是機構代表使用者購買，對嗎？
Hugh Karp: 我說的是機構給自己買保險，他們更願意參與。
Nick Tomaino: 但機構不論是給自己買還是代表使用者購買，他們的保單隻佔總量小份額，對嗎？
Hugh Karp: 實際上目前機構持有大量保單。大額保單基本都是對沖基金、專業的「收益耕種者」購買。
Nick Tomaino: 大概比例佔多少？
Hugh Karp: 我還沒有算，大概接近 50% 或 60%。
Nick Tomaino: 很好。我們或許可以暫時談點 Nexus 以外的。目前以太坊手續費是熱點。你怎麼看待以太坊的手續費問題？短期或長期這會對 DeFi 和 Nexus 有什麼影響？你現在擔心這個問題嗎？
Hugh Karp: 手續費肯定是一個問題。我認為對我們會是障礙，但目前不是主要問題，因為我們協議上是高價值交易。但長期而言對我們來說高手續費不可持續。
我們目前的策略就是等待能夠容易遷移到 Layer 2。由其他優先的專案先嚐試，沒有問題後我們就緊隨其後。這樣我們就可以關注其他方面。
手續費會影響交易。意味著你得花費更多錢才能部署應用。也會讓更專業的使用者勝出，而犧牲小使用者。Yearn 機槍池這類有實際幫助，因為會讓大家均分 gas 費，這個想法很酷。我們現在也在研究，尋求最佳的解決方案。
Nick Tomaino: 你目前不考慮其他公鏈嗎？
Hugh Karp: 現在決定還為時尚早。我們需要資金池匯聚在一起。我也不知道是不是有很好的跨鏈方法可行，我不是搞技術的。我們有可能會轉向 Layer 2 解決方案，我覺得可能會使用 Optimistic Rollup 方案。
其他方案適合大量小額交易。我們沒有很多這樣的交易，我們只需要鏈上交易更新一次。這也給我們省不了多少錢，所以 Optimistic Rollup 就夠了。
Nick Tomaino: 你怎麼看 DeFi？我覺得前幾個月太過瘋狂，都目前 Nexus 只付過一次索賠，對嗎？
Hugh Karp: 我們做了一次索賠。是一次事故的多個索賠。就是 bZx 駭客事件。Opyn 駭客事件可能也會償付，使用者還沒有申請索賠。我覺得我們會賠付。
我也覺得稽覈索賠機制也很重要。我們有些想法讓索賠更順暢。
Nick Tomaino: 如果 DeFi 繼續目前的發展態勢，一定會有很多風險。對於索賠方面，是否還有改進？部分索賠目前還沒有啟動，對嗎？
Hugh Karp: 是。這是我們路線圖中計劃好的。這對產品開發很關鍵。一旦就緒，我們就能更靈巧調整產品。
Nick Tomaino: 需要做哪些改動？是不是需要治理投票？產品有需要改動的嗎？
Hugh Karp: 基本上我們得開發智慧合約處理。目前是投票「是」或「否」。
我們需要的不僅僅是投票「是」或「否」，而是按比例投票。投票一半，就賠付一半，投票三分之一就賠付三分之一，諸如此類。得有方法根據投票量算出平均賠付額。這就是我們要做的。就緒後，產品開發會變得靈活多變，更有可能持續發展。這是關鍵。就像 ETH 2.0 的懲罰保險，有人想對 32 個 ETH 保險，但我們不一定要全額賠付 32 個 ETH。出現懲罰情況，只賠付損失的部分就可以。這就會讓產品更持續，價格更低，但需要做些重要變化才能實現。
Nick Tomaino: 還是要治理投票決定保額。例如有人要索賠 32 個 ETH，但賠付少量更合理，這種情況怎麼確定賠付？
Hugh Karp: 實際上是透過索賠投票流程確定，尤其是使用加權平均投票量。要是有五票，10、20、30、40、50 各一票，那就取平均數，最終賠付 25%。基本是這種方法。
使用者申請索賠，不一定會得到 100% 賠付，只會得到投票平均數。這要取決於投票者。這還需要協議變更。
