分享時間：2018年12月20日21:00
分享主題：讓不可能成為可能，尋找區塊鏈最優解
微信社群：羊駝區塊鏈學習群
主持人：Vivian，Coin Club全球品牌公關
分享嘉賓：
吳軼群：TASchain創始人&CEO，前阿里巴巴安全部大資料總架構師，前蝦米音樂CTO&創始人。
主持人｜Vivian
嘉賓｜吳軼群
編寫｜言言
吳軼群：各位羊駝的朋友們大家晚上好，我是班德，很高興能在這裡和大家進行分享，交流看法。
Vivian：各位羊駝的朋友們大家晚上好，我是Coin Club的全球品牌公關Vivian，Coin Club是面向全球加密投資者的開放社羣。你可以在這兒探索最新鮮最熱點的區塊鏈資訊、高速實時行情以及與全球數百萬投資者和從業者進行實戰交流。目前加密Token投資市場魚龍混雜，一個專案的好壞投資者無法根據其表面資訊進行判斷。而電報群等渠道獲取的資訊又較為雜亂無章，因此Coin Club的使命是幫助投資者獲得深度的區塊鏈專案資訊，消除資訊不對稱，讓投資者能準確把握投資機會，接下來我們正式開始採訪。
Q1
首先我們來聊聊時下的市場，您怎麼看最近的市場暴跌現象？您覺得這種變化的本質原因是什麼？
吳軼群：這個問題比較大，我也只能聊聊我自己的看法。現在整個經濟大環境都不是很好，無論是A股、美股、樓市都是如此，所以Token也肯定會受到影響。
然後我們再回到Token本身來說。大家可以看到，在2017年的下半年，是Token最火熱的時候，當時有非常多的專案出現，有要做去中心化淘寶的、去中心化打車的、新技術角度做去中心化DNS的，但實際上並沒有一個專案能夠在這大半年的時間裡真正走出來。在這樣的大環境下，A股、美股總還是有一個造血能力的，但是這個圈子裡的大部分專案卻並沒有足夠的現金流，所以就會首當其衝受到影響，這就是我理解的一個大環境狀態。但這個東西也不是絕對的，因為到了後期，當區塊鏈在衣食住行各個方面真正落地以後，還是會走出來的，只是時間沒有大家想得那麼快。
Q2
傳聞班德是您在阿里的花名，我們瞭解到您是阿里唯一一個“三進宮”的人，那您能否先為我們分享一下您從創辦蝦米、到阿里巴巴安全部大資料總架構師，再到如今創立TASchain的經歷？如果有什麼有趣的故事也跟我們分享一下。
吳軼群：創辦蝦米音樂的初衷非常簡單，如果有興趣的同學也可以去網上查一下資料。蝦米最開始是五個創始人，CEO是南瓜，我是CTO，我們五個創始人裡面有四個都是阿里巴巴的。那為什麼會創辦蝦米音樂呢？可能是因為我們四個都是阿里巴巴的，都喜歡抽菸，經常在創業大廈的八樓碰頭，也都喜歡音樂，閒來就聊到了這個話題，說目前沒有一款好的音樂播放軟體，所以我們想要做出一款比市面上任何一家都要好的播放器。
我記得我們大概花了有三到四個月時間，每個週六都會去咖啡館，商討如何超越市面上所有的播放器，我們播放器應該是怎麼樣的。然後霹靂啪啦列舉了很多好的不好的方面，大家不停地論證。在2006年底，將近2007年的時候，我們就出來創辦了蝦米音樂。
蝦米音樂其實跟區塊鏈也有一些淵源，大家可以查到一些相關資料，在專利網站或者谷歌的專利搜尋裡還能找到。我們在創辦蝦米的時候，是南瓜申請了一個專利，這個專利其實跟BTC非常像，名字叫做：一種基於點對點的數字版權內容的分享和激勵。
蝦米後來的故事，其實在網上也都能看到了。我們在音樂人以及個性化推薦這一塊都做得不錯，後來被阿里巴巴收購，這個我就不展開了。之後我又在阿里巴巴安全部待了一段時間，就是阿里的大資料團隊。
大資料這個東西其實是一把雙刃劍，我們有時候都在聊，如果說有一天要去做壞人，應該怎麼做。想來想去後覺得，如果有一天真的要去做壞事兒，最好不要用智慧手機，因為現在的智慧手機在帶來非常多便利的同時，也在無時無刻洩露我們的隱私。回過頭來說，這又是區塊鏈能夠解決的問題，安全跟隱私永遠是一把雙刃劍。像阿里巴巴、滴滴、餓了麼這樣的大公司把我們的衣食住行安排得非常好，但我們在享受這些便利的同時，也失去了部分隱私。那區塊鏈技術裡面有一個分支——零知識證明，就能解決這個問題，就是我可以只把我想公開的公開出來。
其實在歐洲甚至是日本，他們的隱私保護做得比我們好，反過來說，這也是為什麼他們的網際網路App沒有做到像中國那麼火的原因。
Q3
因為您出身蝦米，我們就先來聊下數字版權，因為現在大家也都在提這個概念。在您看來，區塊鏈技術真正對數字版權領域起到的作用和意義是什麼呢？
吳軼群：我非常喜歡這個問題，因為這兩塊裡一塊是我以前做的，一塊是我現在做的。我們來看一下版權，大家也看到，今天網際網路技術突飛猛進，人工智慧打敗了李世石、區塊鏈解決了很多金融行業的問題等等。但是我們再去看版權行業，尤其是數字音樂版權行業，現在的狀況跟二十年前幾乎是一樣的，但現在的使用者跟二十年前的使用者已經不一樣了，二十年前大眾都喜歡免費聽音樂，到今天大家都願意付費聽，但即使這樣，藝人還是賺不到錢，沒法靠專輯來賺錢，只能透過商演等別的渠道來賺錢。
版權是一個高度壟斷的行業，中間可能進行了一層一層的轉賣，也沒有定價標準，賣給平臺A跟賣給平臺B就是完全不同的價格，中間甚至差了幾倍，這相當於周瑜打黃蓋，你不買就別買，因為早晚也有人要買，版權付費行業的現狀非常不合理。
我們再去看另一個現象，現在跟二十年前又有很大的不同。二十年前，大部分藝人都屬於華納等公司，但是到今天，比如說在臺灣香港，越來越多的獨立工作室開始出現，他們可能就是幾個喜歡音樂的人在一起組成的小團隊。這個趨勢跟區塊鏈的去中心化是非常吻合的，包括以前人們愛買奢侈品，但現在年輕人卻比較認可某些設計師的小品牌，這跟社會資訊互通帶來的去中心化理念是一致的。
如果這時候有一個基於區塊鏈技術的數字版權流轉平臺出現，那就會非常有意義。一個音樂人可以制定自己的版權價格，他可以把作品放到數字版權流轉平臺上，透過區塊鏈以及音訊指紋技術來進行確權，使用者下載和試聽需要計費，並透過智慧合約的方式把這個行為進行全網記賬。這樣的話，播放量等資料平臺也無法作假，大家都清清楚楚。
假設現在有一個網劇，想用泰坦尼克的主題曲，但是這個版權到底在誰那兒？該問誰去買？這個價格是多少？和別的電影主題曲的價格差別有多少？全部是不透明的，資訊非常不對稱的狀況會不利於作品的傳播。
所以我們從這些角度出發，去做一個區塊鏈的數字版權平臺是非常有意義的。
Q4
TASchain的核心團隊構成是怎樣的呢？我瞭解到TAS的開發及顧問團隊都有非常多學術界以及工業界的大神，同時也有非常多的專利技術是嗎？
吳軼群：我們其實是一個工程結合學術的團隊，像中科大資訊保安的系主任胡紅鋼教授是我們的密碼學顧問，包括蝦米音樂的CEO南瓜，他是我們應用落地的顧問。有一本書，大家應該都知道，就是《論貨幣的非國家化》，我們也邀請了這本書的主編馮興元教授來擔任我們經濟學的顧問，他之前就一直在研究奧派經濟學以及中國的一些經濟問題。在別的專案裡，顧問的身份可能只是部分參與，但是我們可能跟別的區塊鏈專案不太一樣，像我們跟中科大的胡紅鋼教授每兩到三週就會有一次面對面的交流。
我們團隊內部有在矽谷工作多年的資訊科技安全高手Larry，還有非常多從阿里和蝦米音樂出來的同學，他們的技能都很有側重，有些是側重高併發的，有些可能在密碼學研究方面有多年經驗，比如其中有一位就是我多年的好友呂晟珉博士，他本人也是浙大數學系的碩博連讀。
TAS就是把這些高手聚合起來，做一個專案如果僅僅靠單純的學術或者其他，是不可能做到的，只有把多方的優勢結合起來才能做好一個公鏈。其實在密碼學上，我們採用了一個VRF+BLS的架構，我們也在密碼學方面申請了多個專利。因為國外也有一些類似架構的公鏈，其實就是採用了把礦工進行分組的方式，這其中有非常多的細節，我們已經在這一塊申請了四五個專利，其中有幾個已經進入到公示階段了。
Q5
我們來接著聊技術。在區塊鏈世界裡，有一個被稱為“不可能三角”的怪圈，即無法同時達到可擴充套件性（Scalability）、去中心化（Decentralization）、安全（Security），三者只能得其二。而TASchain引入了一款新的共識演算法——Chiron （VRF+BLS），被視為不可能三角的最優解，能解釋一下其是如何實現的嗎？
吳軼群：通俗地講，Chiron其實非常簡單，大家都知道，BTC的築塊在一個高度上是所有礦工都參與的。比如說我們現在要築第六高度，一共有一萬個礦工，那大家都在基於第五個塊的雜湊來算第六個，如果有一個礦工能夠算出前十位為0，那他就勝出，這是BTC的模型。
BTC的缺點就是：它的能耗太高並且效能太差，那麼我們就要在這兩個方面進行突破。思路也非常簡單，既然一萬個礦工一起做算術能耗太高，那我們就把礦工做個分組。把一萬礦工分成一百個組，每個組一百個礦工，每個高度隨機選取一組礦工去做這個演算法，這樣成本降低了，組內達成共識以後，效能也快速提升了。
這個思路雖然特別清晰，但是實施起來也不是很簡單，主要的問題在哪裡呢？就是你一旦對礦工進行分組以後，比如分成ABCD四個組，當第六高度選到D組去算的時候，其它組就會產生意見，所以要有一個隨機抽取的機會，這就是VRF需要解決的問題。
所以到後來，VRF它保證了每個組都有一個平均被抽取的機會，過程完全隨機可驗證，這樣的話，大家都清楚沒有人作弊。到了後期，每個組的概率其實也是差不多的，用這樣的方式就解決了能耗高、效能差的問題。
Q6
Chiron與之前其他共識機制（譬如傳統PoW、PoS等）優勢在哪裡？與其他VRF明星公鏈專案（譬如Algorand、Dfinity等）相比而言又有哪些優勢？
吳軼群：先跟PoW來作比較吧。我剛才已經提到了，其實優點跟缺點都非常明顯，缺點就是如果有人要想用PoW機制去解決大規模商業化的問題，那就不是特別好了，因為你不可能透過那麼高的能耗，去建立一個商業化模型。
我們再來看PoS，這也是一個優缺點比較明顯的共識機制，它也是看準了PoW效能差、能耗高的缺點，想要去解決這個問題。但是它的缺點在哪裡呢？它的缺點就是，它和DPoS都是透過犧牲了去中心化的方式，來解決這個問題的。它們更像雅典的議會制，而不像BTC一樣透過數學邏輯來解決問題。VRF恰恰是在解決了這兩個缺點的同時，又與去中心化保持了高度一致，這就是我們看好VRF的原因。
如果跟國外的VRF明星公鏈來作比較，TAS目前對於國內使用者而言其實認知度並不高，那我們為什麼還要說想去衝擊皇冠上的明珠呢？
我們來看一個Algorand的測試網資料，它的TPS已經到達了一千左右，這是有前提的，它的塊大小是10M。我們知道BTC從1M到2M的隔離見證都爭論了那麼長的時間，一個公鏈的區塊如果要到10M大小，先不說交易能不能打滿10M，一個10M的資料要蔓延到全網，肯定是一個沒法被接受的時間。如果Algorand把塊大小降低到和BTC相同的話，據我瞭解，它的TPS將會降到100不到。我們現在的塊大小穩定在1M左右，而TPS內測穩定的都在1000以上了。
再說Dfinity，我們覺得Dfinity的效能沒有問題，但是它用了一個先驗的做法，也就是說在區塊高度上，誰來出塊是事先可以被驗證的，這樣安全性是存疑的。所以從某種角度上，TAS摒棄了Dfinity和Algorand的缺陷，借鑑了他們的前沿的想法，融入了VRF獎懲機制、輕重節點分工等團隊自研技術創造了Chiron共識機制。
Q7
使用超級節點的共識機制，都能在很大程度上提高TPS，在社羣管理上也起到了很大的作用，增加了社羣治理的靈活性，但是也存在中心化風險，與分散式技術的去中心化精神是有一定違背的，您怎麼看這其中的矛盾？
吳軼群：我是這麼看這個問題的：超級節點就是聯盟節點。公鏈和聯盟鏈都有非常好的落地場景，但是公鏈就是公鏈、聯盟鏈就是聯盟鏈，兩個不能混為一談，所以你用了超級節點，那就是聯盟鏈的做法。或者說你到了後期會經常地去更換超級節點，那麼我們還是可以認為這是一個公鏈，但如果超級節點一週甚至一個月都不怎麼變動，那這個鏈更加符合聯盟鏈的定義。
Q8
如果要在一條公鏈上開發DApp，最大難點是什麼？DApp要落地的最大阻礙在哪？TASchain是如何應對解決的？對開發以及C端使用者的友好性在哪？
吳軼群：到目前我看到EOS和波場在開發DApp上都做得非常好，之前的一些DApp的程式碼可能都不超過500行，在阿里找個好的程式設計師，一天下來都能開發二三十多個，但是這又有什麼用呢？
DApp最大的落地障礙在哪裡呢？我個人覺得還是在應用層面，就是你到底能做什麼，以及怎麼能夠讓程式設計師和大學生參與進來，做真正有用的東西。
TAS怎麼做的呢？Python不知道大家有沒有聽過，這是一個非常非常好的智慧合約語言。比如你要把一個紙質合約“智慧合約化”，那麼我覺得最適合的語言就是Python。其實無論是C++也好，什麼也好，那都是上一代的東西。一個紙質的合同，它就不應該關心什麼記憶體、CPU等等技術性的東西，它只需要關心我怎麼把一個紙質的合同變成電子化就OK了。Python是全球排名前五里最簡單的語言，它的語言本身非常易用，採用庫的形式，讓越來越多的人可以透過一個可信庫來達到很高的擴充套件性。我們覺得這個思路和開發DApp是非常吻合的。透過易擴充套件性，讓越來越多的人可以來參與到中間來。
Q9
您覺得未來TASchain的應用場景會有哪些？解決了什麼實際問題？目前是否已經在做嘗試？
吳軼群：我們目前在To B和To C兩端都有做一些嘗試，因為其實到後面，落地應用無非就是面向To C和To B的。那我們在To B方面切入了供應鏈金融，因為我們認為區塊鏈在目前階段而言，To B最適合的場景就是供應鏈金融，所以我們希望在預售、租賃方面做一些突破。還有一些保密專案，我就先不說了，我們會在一個月後跟幾個合作伙伴一起做一個釋出會。其實就是把區塊鏈基礎用在供應鏈金融上，因為它能夠解決多方資訊的傳遞問題。
透過資訊透明的傳遞，以及對資訊許可權的控制，可以讓大家從不同方面來閱讀，保證中小企業的徵信資料讓銀行或者大的一些保險公司看到，並去幫助他們進行融資。
然後再說To C端：如果說放在全球範圍內來看的話，區塊鏈最好的To C應用還是在遊戲。所以在對遊戲道具的支援上，我們會做一些深度的應用。拿遊戲舉個例子，我們可以透過智慧合約的方式把道具固化下來，因為專案方可能在一開始的時候決定發100個道具，每個1000元，在運營了幾個月或半年後就隨意分發了。那透過智慧合約的方式，一開始發行了多少道具就是多少道具，這些道具目前在誰的手上、經歷了什麼樣的流轉，都是可以透過區塊鏈的方式進行追溯、監控的，我們覺得這是一個比較適合的場景。
我們在To C端的進度可能會比To B端稍慢一點，從目前的進度來看，可能在明年三月份會有相應的應用出來。
Q10
您曾說要做全球前五的公鏈，是什麼讓您有這麼強大的信心和決心？未來TASchain在技術上有什麼開發打算？還將在哪些方面進行完善創新？您也可以告知下目前TASchain的進度。
吳軼群：其實這個信心怎麼說呢，一半是團隊給我的，一半就是說你努力往前走就會做出來。我們的團隊，無論是P2P網路、共識演算法、以及高效能的併發計算，還是VM網路安全這塊，從學術到工程，都有非常強大的技術儲備，所以我們非常有信心能夠讓一個公鏈落地。
一個有用的公鏈能夠落地，一定是工程跟學術的結合，而我看到的很多公鏈，可能更多的是偏學術化。大家可以去想一下，有了那麼多MIT、斯坦福、清華、北大的人，為什麼還有像谷歌、Facebook、阿里、百度、騰訊這樣的企業參與呢？其實就是你真正要讓一個東西落地，它需要的工業界的力量更大。
後續TASchain的重點可能會放在落地上，因為可以看到有一些公鏈說要去做幾十萬、幾百萬的TPS，但實際上我們覺得，如果說有兩到三千的TPS，目前可能90%的應用都已經能做了。我們哪怕去看下EOS，我們去觀察它的TPS可能平均幾十也就夠了，可能峰值的時候衝到一千。我們認為一千以上TPS已經足夠你做很多事情，至於幾十萬、一百萬的TPS，那我認為這是一個宇宙級的事情，我自己覺得這些是沒有意義的，反倒是去做落地應用會更有價值。
然後TAS的研發進度還是挺快的，我們現在基本上已經處於內測階段，預定的公測時間是一月的中下旬。從目前來看，這個進度還是可控的，我們也非常希望大家能夠一起來幫我們改進整個TASchain，到時候我們會逐步地把程式碼開源，並且會透過稽覈機制引入一些礦工，幫我們一起進行測試。對於幫助TASchain測試找出問題的同學，我們也會給出獎勵。
Q11
最後，您想對我們的社群愛好者們說些什麼？
吳軼群：現在雖然是熊市，這不影響到區塊鏈仍然是一項非常好的技術。從目前來看，我認為未來能夠走出來的兩大技術，一個是人工智慧，另一個是區塊鏈。我希望無論是我們也好，別的區塊鏈團隊也好，大家都能夠讓區塊鏈技術真正解決我們衣食住行相關的問題，並透過這些實際生活場景問題的解決，讓區塊鏈的整個行情變好。
同時，我也非常希望大家能夠關注我們的TASchain社羣，以及我們後面的公測計劃，如果有對技術感興趣的同學，也可以看一下我們的白皮書。我覺得TAS需要更多的同學來幫助我們成長，非常感謝大家，感謝羊駝的同學。
